ВРАВИС | Страница 2 | Крымский форум

ВРАВИС

  • Добро пожаловать на форум! Рады видеть вас здесь! Зарегистрируйтесь или Войдите в аккаунт, чтобы иметь полный доступ к площадке!
Bannerok
Цитата(Aleksandr1 @ 7 Февраля, 2024, 12:47)
Можно задать несколько дурацких вопросов?
Почему дурацких? Ну а какие ещё вопросы можно услышать от дурака.

Вы ляпнули, я ляпнул в ответ, лучше замнем если не против.

Цитата(Aleksandr1 @ 7 Февраля, 2024, 12:47)
А вот вы правда думаете, что эту вашу, допустим, более идеальную и прогрессивную технологию, получится воплотить в жизнь?

Это получится выяснить только в результате эксперимента, я педалю не за то что придумал панацею, а за то чтобы такой эксперимент был проведен хотя бы на нескольких точках. Если есть шанс что это изменить много жизней в лучшую сторону, не пытаться преступно, но и что скрывать самореализоваться тоже есть желание.
Цитата(Aleksandr1 @ 7 Февраля, 2024, 12:47)
Что, сегодня система готова меняться? Вот так вот просто, потому что вы всё так классно придумали?

Не готова, а я не готов возглавить революцию, но проблем такая куча что я надеюсь из 200+- государств на земле , найдется такое место где это одобрят на уровне правительства тем или иным способом, а если эксперимент окажется успешным, то найдутся и другие желающие. Мало у нас не решенных проблем и депрессивных областей? мало их в Европе, США , Латинской Америке,Азии?
Все в этом супе варятся. Точка входа есть, я просто её пока не вижу.
Цитата(Aleksandr1 @ 7 Февраля, 2024, 12:47)
Каким вы видите процесс принятия этих перемен?

Мое видение наверняка настолько далеко от реальности, что описывать его нет смысла, тем более что перемены грядут и безо всяких идей, а если глобальная война начнется, можно и забыть, опоздал.
Цитата(Aleksandr1 @ 7 Февраля, 2024, 12:47)
По десятибалльной шкале, где ноль - это невозможно, а десять - всенепременно примут, во сколько вы оцениваете вероятность принятия вашей технологии в ближайшие 50 лет?

Я столько вряд ли проживу
2-3 если изо всех сил педалить буду, а какие варианты остаются? если ничего делать не буду то и 0 в результате, итак больше 10 лет на обдумывание ушло.
 
Идея вроде норм, но реализации не будет - 159%.
Может я конечно и заблуждаюсь, но вижу я этот "рейтинг" в виде приложения со смайликами; типа районный депутат обещал детям площадку построить - лайк. Не построил
censored.gif
. И всё в таком роде. Если да, то идея - так себе...
Напоминает вся эта история повсеместное насыщение приложениями "оперативного контроля" наших предприятий "для улучшения бла, бла, бла".
Эффективный менеджмент в виде отчёта о проделанной работе в виде галочки в приложении.
Удачи.
 
parasapiens, спасибо за ответы.

Пе.Се.
Цитата(parasapiens @ 7 Февраля, 2024, 22:56)
2-3 если изо всех сил педалить буду..

Когда я писал про ерунду и систему, то имел ввиду именно вероятность. А точнее сказать, невероятность, уж простите за каламбур)
Хорошо, что вы трезво оцениваете ситуацию.
 
Попробую в мильярд букв...
Цитата
ну не заходите не регистрируйтесь, кто вас заставляет?

На всякий принесу извинения за конкретную постановку того ответа. Да, никто не заставляет. Да, я крайне предвзят против ВК. Ну и уходя от этого, в конкретном случае, я вообще предвзят против любых ресурсов требующих номер телефона для регистрации, да, попрание анонимности, ещё большее чем требование почты.
Цитата
как по мне "плохие" госуслуги лучше чем их отсутствие

В целом согласен. Бесспорно для всяких деревень это при всех его минусах - выручалочка.
...во многом я на Госуслуги зол за то, что народ туда силком загоняют, делая искусственный интерес масс.
Цитата
Какой реактор и откуда он выпилился я не в курсе

Да, это не про политические плоскости, но применимо к системе оценки в принципе, какая разница ГДЕ она применена?
joyreactor.cc
Изначально сайт-галлерея для художников. На сайте реализована мажоритарная рейтинговая система, то есть "вес" постера и его работ определялся ранее набранным числом голосов (за, против), причём это для каждого пользователя сайта, соответственно у каждого вес голоса свой собственный исходя из собственного рейтинга. Определяет это всё в конечном счёте что будет на титульной странице сайта и галерее лучшего.
Когда-то именно так и работало.
Потом там появились обсуждения о политике.
Потом политоты стало больше.
Потом администрация тихими "волевыми решениями" начала наводить порядок (понижать рейтинг пользователей и банить, удалять работы), в первую политота (но и прочий контент тоже) приобрели определённый порядок и тематическую направленность.
Потом администрация уже не скрываясь начала устраивать наведение правил, целый ряд художников с очень высокими рейтингами был изгнан с сайта за "не те" жизненные взгляды и "не то" место проживания, регистрация новых пользователей стала по инвайтам.
Ну или суммируя, проблемы вообще любой системы голосования: кто будет обслуживать систему и как решить вопрос беспристрастности.
Даже к текущей системе выборов, вот, в РФ, не-было бы столько вопросов если не первое и главное: степень правдивости результатов её работы в связи с махинациями реализуемыми органами контролирующими работу этой системы.
Вот, скоро снова выборы. Катим опрос? Пойду/не пойду, а если не пойду то почему?
Цитата
вы в любой момент из личного кабинета можете сменить свой выбор

Кстати с этим, сейчас, есть одна крайне серьёзная проблема: анонимность голоса.
Которую в приложении к электронным формам голосования у меня вообще нет дельных мыслей как решить. Что соответственно накладывает проблемы на тезис "любой момент".
Я думаю почему голос обязательно должен быть анонимным не стоит вдаваться в пояснения?
Так что разве что промежуточный вариант: публичные электронные узлы взаимодействия, например на базе структуры МФЦ.
Правда две ключевые проблемы: ценник обслуживания; Отсутствие специалистов которые реализуют это на уровне когда подтасовка работы этой системы будет пусть хотя-бы не совсем элементарным действием (а ведь нужно хотя-бы уровня действия порождающего ряд весомых проблем с уликами).
Цитата
более идеальную и прогрессивную технологию, получится воплотить в жизнь

Да вот фича в том что как раз пробовать воплотить очень даже могут. Это хороший публичный политический ход на фоне разочарования от практической работы (точней не работы) текущей системы голосования.
А вот будет ли оно по итогу работать согласно ТО - это уже другой вопрос. И моё ИМХО - ровно так-же не будет. Как и любая другая система покуда не будет найден способ заставить обслуживающую структуру работать беспристрастно. Но и то, потом, я могу следом припомнить пиар-технологии и вату, что в текущем применяемом у нас виде саботирует даже лучше пристрастного обслуживающего персонала. Правда если я верно понял ключевые тезисы описания с тем что предлагает Рarasapiens пиар с сохранением его эффективности станет дороже. И да, вот это уже всё-же плюс.
Цитата
типа районный депутат обещал детям площадку построить - лайк. Не построил . И всё в таком роде

Применимо к нам...если верно припоминаю название, был такой сайтсимферополя.рф, общая суть там была в публикации бытовых проблем города, отчётах о решении/не решении.
Глобально для России был сайт (вот только хрен сейчас вспомню название) с перечнем политиков, списком выборных обещаний и что из этого было выполнено/не выполнено.
Оба сейчас уже не существуют. (угадаем, почему?)
 
Цитата(jann1980 @ 8 Февраля, 2024, 0:15)
Может я конечно и заблуждаюсь, но вижу я этот "рейтинг" в виде приложения со смайликами; типа районный депутат обещал детям площадку построить - лайк. Не построил  . И всё в таком роде. Если да, то идея - так себе...

Совершенно верно, как и прямая демократия это хаос, любая общественная истерика приводит к коллапсу управления. Парламент вообще не должен заниматься этим, на это есть чиновники на местах. Задача парламента контролирующая, как периферическая нервная система, давать мозгу (правительству) сигнал что что то не так, инструмент контроля парламента это ключевые позиции- ряд должностей в исполнительной и иных ветках власти которые они уполномочены сместить, если те перестают соответствовать своим должностным обязанностям, или должным образом контролировать своих подчиненных.
 
Цитата(User80218 @ 8 Февраля, 2024, 16:55)
Ну или суммируя, проблемы вообще любой системы голосования: кто будет обслуживать систему и как решить вопрос беспристрастности.

Та же ЦИК, просто называться будет по другому. Беспристрастной она в принципе быть не может, потому что люди разные. Дело в построении обратных связей, чтобы ошибки нельзя было ни скрыть, не проигнорировать. Если чиновник ошибся, вопросы к нему со стороны его начальства (не говоря про депутатов, и конкурентов на его должность, если это ключевая позиция на которую влияет парламент), если депутат - избиратели (не говоря уже о конкурентах на его высокий рейтинг), если избиратель, плохой выбор будет ухудшать его условия жизни. Обратные связи это ключевой фактор жизнеспособности системы. Махинируйте, давайте взятки на здоровье, используйте свое служебное положение, только всегда это всплывет, потому что вы находитесь в среде естественного отбора, в которой обучаться вынуждены все (это к вопросу о подобии парламента и общества нейронной сети), во всяком случае те кто хочет жить лучше.Цитата(User80218 @ 8 Февраля, 2024, 16:55)
Кстати с этим, сейчас, есть одна крайне серьёзная проблема: анонимность голоса.
Которую в приложении к электронным формам голосования у меня вообще нет дельных мыслей как решить. Что соответственно накладывает проблемы на тезис "любой момент".

Понимаю, но если вернуться к алгоритмам, то их куча, и разные государства будут их решать по своему:
1) Криптография в голосовании, тот же блокчейн;
2) Уголовная статья на посягательства на право голоса;
3) вообще отказаться от анонимности голосов. Да понимаю, в нынешних условия местный царек или диктатор все под себя подминать будет, в деревнях молодым парням и девушкам родители будут диктовать как голосовать, но так разве это проблема предлагаемой технологии? нет, такие сообщества и индивиды, будут менее конкурентоспособными, по сравнению с теми кто технологию внедряет. Опять тот же принцип обратной связи, они сами будут вынуждены либо решить свои внутренние проблемы, либо... Сценарии разные, как для государств, так и для индивидов.

Цитата(User80218 @ 8 Февраля, 2024, 16:55)
Глобально для России был сайт (вот только хрен сейчас вспомню название) с перечнем политиков, списком выборных обещаний и что из этого было выполнено/не выполнено.
Оба сейчас уже не существуют. (угадаем, почему?)

Он не нужен никому (в плане как и любая идея, не преодолевшая потенциальной ямы неизвестности), он ничего не дает (не исполнил обещания и что?),потому что опирается только на усилия автора, все, автор не мотивирован поддержкой, сайта нет. Если я поддержки не получу, то и результат тот же будет.

НЦитата(User80218 @ 8 Февраля, 2024, 16:55)
обслуживающую структуру работать беспристрастно

Н.Е. Б.У.Д.Е.Т ничего беспристрастно в человеческом мире работать, только через п...ли обратные связи, когда нельзя скрыть ошибку, иначе любая система деградирует (что и происходит). Большие системы могут работать только , либо на устойчивых в широком диапазоне условий алгоритмах (например атомы, звезды, законы физики), любо через обратные связи (живые организмы, неустойчивые, но более сложные).

Я пытаюсь внести самую органичную и нужную для обратной связи государства систему.
 
Цитата
Дело в построении обратных связей, чтобы ошибки нельзя было ни скрыть, не проигнорировать

В наглую проигнорировать всегда можно.
Касательно скрыть: а как такая процедура: http://endchan.org/po/res/989.html
Цитата
Алгоритм таков:

- Бюллетень состоит из 2-х частей. На одной из части есть поля для ФИО, даты, подписи и место для печати избирательного участка и подписи представителя изберкома. На обратной стороне уникальный случайный 64 символьный буквенно-цифровой код и окошки для голосования. Это Л1.
На лицевой стороне второй части только место для печати избрательного участка и место для подписи представителя. На обратной стороне напечатан SHA-2 хеш 64 символьного кода. Эта часть Л2.
Бюллетени запечатываются в одинаковые конверты без опознавательных знаков так, чтобы внутренние стороны с кодом и хешем были обращены друг к другу. Так представитель ЦИК не сможет увидеть какой бюллетень попался избирателю.

- Бюллетени печатаются с запасом, допустим в 10%. Перед голосованием, когда закончена печать бюллетеней в формате газеты и на сайте изберкома печатаются коды ВСЕХ напечатанных бюллетеней.

- Процедура выборов: Приходя на участок, после проверки паспорта и подписи в журнале, избиратель сам выбирает себе бюллетень из стопки конвертов случайным образом. Вскрывает конверт в присутствии представителя ЦИК и заполняет поля с ФИО итд на лицевой стороне Л1. Представитель ЦИК ставит печать и подпись на лицевых сторонах Л1 и Л2, после чего избиратель удаляется в кабинку. В кабинке избератель переворачивает оба Л1 и Л2 оборотными сторонами и укладывает их в рамку. Дальше берет специальный дырокол, способный пробивать по 3 различных, выбираемых избирателем (кружок, треугольник, клевер, сердечко, звездочка итп), отверстия за раз (в форме трифорса например). Так получается уникальная неизвестная представителю ЦИК комбинация выбираемая каждым избирателем индивидуально.
Избиратель пробивает оба листа Л1 и Л2 одновременно в окошке напротив выбранного кандидата, при этом можно дырокол например повернуть, чтобы добавить уникальности. Нажимает кнопку на дыроколе, чем сбрасывает свою комбинацию отверстий, чтобы следующий не мог ее узнать. Дальше избиратель, никому не показывая, бросает Л2 в урну, а Л1 прячет и забирает с собой.

- После окончания голосования все оставшиеся конверты вскрываются в ЦИКе и пробиваются в специальном окошке делающим бюллетень недействительным. Их придется хранить 3 следующих президентских срока.

- После подсчета голосов опять-же в формате газеты и на сайте ЦИК печатаются результаты голосования в формате ХЕШ такой-то проголосовал за того-то и список всех кодов недействительных бюллетеней.

- После этого объявляется неделя коррекции - когда каждый кто нашел несоответствие между своим Л1 и напечатанным результатом в праве обратиться в тот избирательный участок на котором голосовал. Если по результатам таких обращений накопится от 0 до 0.9% зарплата работников устанавливается 4 медианных по региону, от 1% до 2.9% - зарплата сотрудников участка становится не 4, а 1 медианных, если от 3% до 4.9% то зарплата работникам участка за этот месяц не выплачивается вообще, если от 5% до 8% - административные штрафы от 1 до 4-х медианных зарплат и запрет на работу на следующих выборах, от 8% начинается уголовка и запрет на работу в ЦИК пожизненно. Чтобы избежать похищения Л1 на участке нужно перед походом туда сфотографировать Л1 оборотной стороной на фоне той-же газеты с результатами и отправить в что-то вроде паблика. Для пущей уверенности можно даже самодеанониться и сфоткать обе стороны Л1 на фоне результатов, по конфигурации отверстий будет понятно что это один лист.
Если избиратель не нашел ошибок Л1 рекомендуется уничтожить.

Цитата
будут их решать по своему

1) Правильней уж пары криптоключей (один гражданину другой госструктуре). Ну это само собой разумеется, иначе лазейка технического вмешательства саботажем систем коммуникации.
2) Есть. Работоспособность сомнительна. (Отряды гопников чмырящих указанных людей это не остановит, как и вялое реагирование органов правопорядка, особенно если это борьба с противниками текущего царька) И повторю, в наглую проигнорировать всегда можно.
3) см. п.2)
 
Такие посты необъятные, а можно в двух словах, о чем мечтаете? А то, прочтя, что смог возникла догадка, что выборы, совсем не выборы и надо бы построже, а то Цитата(parasapiens @ 8 Февраля, 2024, 23:16)
прямая демократия это хаос,
 
Цитата(User80218 @ 8 Февраля, 2024, 21:19)
В наглую проигнорировать всегда можно.
Касательно скрыть: а как такая процедура: http://endchan.org/po/res/989.html

В высококонкурентной среде, врядли, а монополизированная власть изначально не принимает никакие изменения. Повторюсь, местный царек или директор завода может попытаться в своем регионе монополизировать власть, но если это не происходит по всей стране, удерживать миграцию голосов будет крайне сложно. Такие регионы будут хуже жить, хуже защищены интересы избирателей, в то время как у соседей, дела получше. Люди будут либо мигрировать, либо иным способом искать выход, либо все же свыше прилетит, рисков больше, и сил на удержание нужно больше. Дефекты везде будут, но риск такого сценария ниже чем при в демократической системе.
По поводу алгоритма, все же я за электронное голосование, криптографических механизмов достаточно, и работать будет не хуже.


Цитата(салгир @ 9 Февраля, 2024, 5:30)
, а можно в двух словах

описал выше
 
Цитата(parasapiens @ 9 Февраля, 2024, 10:06)
описал выше

Так отвечать, когда стремишься к власти негоже.
 
салгир
А так спрашивать, когда мозг покинул голову вдвойне негоже!
censored.gif
 
User80218
Цитата
Домен endchan.org включен в реестр запрещённых сайтов
https://tools.seo-auditor.com.ru/blocklist/...q8yvig344142989


Кто-то там выше писал, что не посещает n-нные сайты. А это что по-твоему, bro?
lol.gif
 
Цитата(салгир @ 9 Февраля, 2024, 9:23)
Так отвечать, когда стремишься к власти негоже.

Власть это самый сильный для животного человека наркотик, тут вы правы (тут уместна сцена искушение Галадриэль в переводе Гоблина, но бывает что и не смешно, совсем не смешно, чувство юмора прямо с обеих сторон теряется, и недооценивать не стоит, всякое бывает, "404" и происходящие там процессы нам в пример).
 
Цитата
Кто-то там выше писал, что не посещает n-нные сайты. А это что по-твоему, bro?

Я в "погоде" по этому поводу ответил, дабы не разводить тут оффтоп
 
Цитата(User80218 @ 10 Февраля, 2024, 16:17)
дабы не разводить тут оффтоп

User80218
Здесь "Флудилка и офтопилка" и по определению этого здесь быть не может! Ну и по Правилам форума, тоже.
bye1.gif
 
Цитата(User80218 @ 8 Февраля, 2024, 17:55)
Попробую в мильярд букв...

User80218
Вся проблема в том, что "краткость - сестра таланта", может и младшая...зато родная. Так что нужно излагать мысли коротко.
Сам иногда этим страдаю, но пытаюсь решить эту проблему. Вся история крайние 200 лет пропитана многословием. Много писдят,
а мало делают. Ну естественно им пох, что и кто о них подумает и скажет. А ВРАВИС - это реально немногословие!
 
Войдите или зарегистрируйтесь для ответа.
Назад
Сверху