Купить автомобиль

[Rumlin]

Цитата(Pilat @ 13 Июня, 2006, 11:22)
Двигаель Москвича просто копия двигателя БМВ или наоборот.

Как пишут - сходство есть и очень большое.
Вроде разработчик двигателя просто использовал новинки того времени в двигателе строении. Двигатль получился по характеристикам хуже похожего двигателя от БМВ. Рассказывают что этот БМВшный двигатель спас БМВ от банкротсва и сделал БМВ тем что она сейчас есть. Она стала единственной фирмой устанавливавшая такого класса двигатели в обыкновенные легковушки для домохозяев

Чем создала огромный спрос на свои модели с этим двигателем - до этого БМВ была близка к банкротсву.

Цитата(Pilat @ 13 Июня, 2006, 11:22)
Жаль что Москвича похерели. Сильно влияние запада

Да. Нормальные москвичи это годов начала 70х. Дальше к ним приложили руку всевозможные рационализаторы - и количество пошло за счет качества.
Кстати для переделки 412го движка в двух литровый рекомендуют брать блок цилиндров выпуска примерно до середины 70х - высокое качество литья.

 

[Pilat]

Цитата
Кстати для переделки 412го движка в двух литровый рекомендуют брать блок цилиндров выпуска примерно до середины 70х - высокое качество литья.

Так,можно консультироваться?

 

[olegator]

Rumlin
Ну не согласен я .... Многие факты по "Ваз-ам" Вы скажем привели не достоверные. Многие "Москвич-евские" привели сильно в розовом цвете. Несправедливо как по отношения к машином одной марки, так и по отношению к другой. Наверное сами на них немного ездили..... Не обижайтесь. Я не хочу их даже сравнивать... Это просто разные продукты советской плановой экономики.... Сказать хочу не об этом, а о очень необьективном анализе. Мне было 12 лет когда у нас в семье появился "Жигуль" ... Очень полюбил машины, слушал разговоры взрослых, читал "За рулем", запоминал, сравнивал.... Потом стал ездить ремонтировать. И свои и соседские.... Так что материалчик имеется

Это бесконечная тема...
В разговорах о "москвичах " хотел бы разделить вид на два подвида АЗЛК и ИЖ. Так будет проще и понятнее... А история создания Ижевского завода не менее инересна и поучительна чем у завода в Тольятти.
И еще хочу акцентировать внимание на мою точку зрения. Я бы не стал сталкивать лбами эти марки. Проблемы не в конструктарах и не заводах и названиях. Проблемы в экономике страны, политических рычагах управления этой экономикой и низкой культуре производства. При нормальном подходе этими машинами гордился бы любой их владелец !!!!!

 

[Cooper]

olegator, да правильно он все сказал, смею заверить тебя как владелец ИЖа, который своими руками перебрал эту машину до винтика, при этом наблюдая за "копейками" и тп, и запуская туда тоже руки и понимая теорию вопроса. Все написанное выше вовсе не служит блек или вайт пиаром той или иной марке, смею заверить вас - что если просто копейку (даже шестерку), и 412, допустим при только что прокапиталенном и "правильно обкатанном" движке - жигуль усрется, как со светофора, так и на трассе в продолжительном режиме.
Я не буду писать дальше что в настоящий момент я сторонник техники в которой мне разрешено только открыть капот и долить жидкости омывателя ветрового стекла, и мне это нравится, и это супер

Более того - сейчас очень интересный момент, когда из старых автомобилей народ пытается сделать "концепт-кар" - в виде либо оригинального раритета, либо в виде "бешеного корпуса на колесах" - и при этом все же большей популярностью пользуется Москвич, и вовсе не по причине моей или Румлиновской любви к его движку - пипл, как говорится, хавает

Тот же самый Москвич имеет намного больший ресурс по степени старния, мощности и безопасности, написанное выше про двигатель, входящий в салон жигулей - сущая правда, ввиду оринигальности его крепления, про рулевую колонку, которая складывается - опять же правда, можно продолжить дальше передними, задними и боковыми стойками и подвеской.
Опять же, фраза "ну не согласен я..." - не имеет подтверждений, где точка зрения то, основанная хотя бы на чужих фактах?

История становления завода.. Они все построены на деньги партии и на крови в последствие, тут момент общий

Ну и напоследок вопрос к Румлину - а есть ли в городе НОРМАЛЬНЫЕ техники - к кому можно было бы приехать и проконсультироваться, а лучше всего - пригнать и заплатить денег - за доводку до 2л или более москвичевского движка? Был бы очень благодарен за подобный контакт

Добавлено в [mergetime]1150243193[/mergetime]
Да, последний момент - в те времена, да и сейчас - каждый владелец гордится своей машиной и считает что она лучшая

 

[Rumlin]

Цитата(Pilat @ 13 Июня, 2006, 17:58)
Так,можно консультироваться?

Навсякий случай напомню - я о Москвиче. Сразу предупреждаю - скорее всего надо будет ставить коробку передач от иномарки или от последних Жигулей. Родная не расчитана на такие мощности. Связано это с тем что в целях совместимости с предыдущими моделями её сделали очень маленькой, отсюда хрупкость(в первую очередь думали о владельцах 400.401 москвичей, запчасти к которым к тому времени снимались с производства).
Вот здесь есть статьи опеределке http://mzma.net/club/faq/?cat=3
особеность сайта -открывать статьи надо InternetExplorer-om.

Цитата(olegator @ 13 Июня, 2006, 21:46)
Наверное сами на них немного ездили.....

достаточно чтобы почувствовать разницу. И в комфорте и в динамике. Точто москвич рвет с места - это факт. В этот момент понимешь почему так ценят спортивные машины

Ощущения...

Цитата(olegator @ 13 Июня, 2006, 21:46)
Проблемы в экономике страны, политических рычагах управления этой экономикой и низкой культуре производства.

Вот об этом я и говорю когда упоминаю машины первых серий - люди делали другие, те кто еще в первые пятилетки работал, кто воевал и отвечали за то что делали. А последних моделях можно встретить болт забитый молотком.
Для примера выложил картинку. Простите за размер, но так лучше видно разницу. Вверху двигатель перестроечного времени -88 год. Внизу двигатель 74 года. Что называется почувствуйте разницу

Если у него такой внешний вид, тогда что у него внутри? Видимо по это мдля установки гильз для двух литрового двигателя рекомендуется старый двигатель - причина очевидна. отливка значительно лучше.

 

[olegator]

Cooper
Фраза о несогласии воплне уместна. Я же не сказал что ты не прав. Просто у меня другая точка зрения и я имею на нее право. Фраза основана на опыте эксплуатации М2141 М412 ВАЗ21011 ВАЗ2106 ВАЗ2105 ВАЗ2107. потом 10 лет перерыв. Сечас 99-я После поездок в Югославию за рулем тягу к машином отбило начисто..... Два года подряд двухмесячная летнаяя практика на СТО Автоваз в Евпатории карбюраторщик и электрик. Я знаю о чем говорю. Так что факты не чужие.

Сразу сказал что спор марок неуместен. У людей разные вкусы. Это нормально и даже хорошо. Хорошо что всегда есть выбор !!! Я даже не буду говорить что между двигателями Ваз-а и Москвича разница как между рогаткой и ружьем.

Давай отойдем от железок... Лучший выбор делает время. И где Ваши москвичи ? Даже мастеров найти не можешь. Это уже динозавры....
С 70 годов практически все гоночные машины это доведенные в прибалтике Лады. Москвичи со своим лидером в те годы 2140 просто умерли как класс.
Хотя 2141 мне нравился. По трассе был просто как утюг. Передний привод, офигенное удобство управления, комфорт при езде, просторный салон. Но !!!!

Коробка просто изнасиловала.... Пластмасса от солнца противно текла вниз, тормозные манжеты и колечки растворялись от тормозной жидкости и колодки просто клинило. Намучался я.

Ну хороший был 412. И что ? Но такими же хорошими были 21 волга, победа, газ 51.... Всегда приятно понастольгировать.

Они заняли свое место в истории....
Сколько ругали первые камазы ! Просто кошмар они рассыпались по частям. Я в армии с большим удовольствием ездил на "Захаре" и "Урале" Камаз был грубой табуреткой по сравнению с ними. И что в итоге ? Так что вот.....
На вус и цвет товарища нет. Мне Москвичи уже давно не нравятся лет 25. И Вазы тоже но лет 15 .....

Кстати вопрос сколько времени на 412 можно ехать 120 км.ч Можно часика два ? без перерыва ? Понятно что скорость будет снижаться повышаться.... Ну скажем я в Москву тороплюсь ? Или Одесса Кишинев трасса.....
Будем флудить дальше

 

[RaSH]

Господа, немного разбавлю ваш диспут... не знаю, втопик ли, но все же... не хотелось создавать отдельный трэд.

Необходимо продать автомобиль. Причем не 6ку или 9ку... Автомобиль специфический - Land Rover. Специфичность его в том, что сегмент потребителей такого рода и уровня стоимости авто довольно небольшой. Поэтому размещать объявы в местных газетах - просто выстрел в небо. Есть ли глобальные электронные авто-рынки (в тырнете), где можно было бы разместить объявление о продаже. Интересует именно межрегиональный рынок - всеукраинский. Хотя, если есть адреса местных торгово-информационных площадок, не откажусь. Может кто сталкивался такой проблеммой? Заранее, благодарен.

 

[olegator]

Кставтовтовтоти если судить по мавтовтовтошинавтовтовтом не по диавтовтовтогравтовтовтоммавтовтовтом их двигавтовтовтотелей и толщине метавтовтовтоллавтовтовто кузовавтовтовто.... Меня просто в шоковое состояние в свое время привелавтовтовто "Тавтовтовтоврия" После посещения "Коммунавтовтовторавтовтовто" я думавтовтовтол что мертворожденное детя. Но в последствии покавтовтовтотавтовтовтовшись навтовтовто этой мавтовтовтошинке впечавтовтовтотления у меня были савтовтовтомые и савтовтовтомые приятные, давтовтовтоже восторженные. ДЛя своего времени это было просто чудо советского автовтовтовтопромавтовтовто.

 

[lost]

RaSH
попробуй что то типа АвтоФотопродажа

 

[Rumlin]

Цитата(olegator @ 14 Июня, 2006, 10:18)
Я даже не буду говорить что между двигателями Ваз-а и Москвича разница как между рогаткой и ружьем

немного юмора с анекдот.ру

Цитата
"Жестянщик-самоучка"

Средних лет мужичок на растяжках долго не хотел рассказывать про историю
своей травмы, но все-таки раскололся. Попав в небольшую аварию на своем
Москвиче, он сам совершенно не пострадал, но немного замял переднюю
часть своего авто. Дело простое - взял трос, привязал один конец к
буксировочному крюку, другой к телеграфному столбу, и стал сдавать
назад. Столб упал четко посередине крыши, похоронив нафиг Москвич и
мечты об отпуске на даче.


Цитата(olegator @ 14 Июня, 2006, 10:18)
Пластмасса от солнца противно текла вниз

Экономисты. Что мне неравится в современных авто - не хром, а пластмасса с аллюминиевым напылением. Не железный бампер - а какоето пластиковые корыто. А колпаки - пластик покрашеный под хром! Скоро машины из пластика будут, и так они как из фольги.
Цитата(olegator @ 14 Июня, 2006, 10:18)
Ну скажем я в Москву тороплюсь ? Или Одесса Кишинев трасса.....

Я бы на поезде поехал. Безопаснее - с нашими то дорогами и водителями.

Цитата(olegator @ 14 Июня, 2006, 10:18)
С 70 годов практически все гоночные машины это доведенные в прибалтике Лады

Торговая марка Лада появилась позже.
Кстати спортивный М412Р
Цитата
Модификация серийного легкового автомобиля "Москвич-412", созданная в 1972 г. на АЗЛК специально для рекордных заездов на длинные дистанции. Автомобиль подвергся значительным изменениям (облегчен кузов, изменена подвеска колес, установлена радиостанция). "Москвич-412Р" оснащался двигателями "-412-2В" рабочим объемом 1478 или 1840 см3; в первом случае он относился к классу 6, во втором к классу 7 группы I. В 1972 г. Ю. Лесовский и Н. Шевченко установили на "Москвич-412Р" шесть всесоюзных рекордов в этих двух классах на дистанциях 500 и 1000 км, а также на время (6 ч).

Цитата(olegator @ 14 Июня, 2006, 10:18)
Всегда приятно понастольгировать. Они заняли свое место в истории....

Вот на фотке ностальгируют

 

[RaSH]

Цитата(lost @ 14 Июня, 2006, 13:17)
попробуй что то типа АвтоФотопродажа

а побесплатней? )))

 

[olegator]

Цитата
Господа, немного разбавлю ваш диспут... не знаю, втопик ли, но все же... не хотелось создавать отдельный трэд.


Прошу прощения тема была про покупку автомобилей. Больше не буду. Или в отдельной теме.... А вообще об этом лучше за пивом с воблой.... Можно обсудить все советские шедевры...

 

[Rumlin]

Цитата(olegator @ 14 Июня, 2006, 12:37)
Или в отдельной теме.... А вообще об этом лучше за пивом с воблой....

Пусть администрация все что не по теме в отдельную ветку перенесет...

 

[olegator]

Не будем будить лиха пока оно тихо

 

[Cooper]

olegator, вас понял, я же и не ругаюсь то

Мастеров на москвич я и не ищу - я ищу именно нормальных тюнеров и в Симферополе, уж больно не хочется в Москву ехать - есть там одна дивная контора, которая творит чудеса.. А по теме - как раз мой москвич 1975 года выпуска, стоит в гараже по той причине что чуть подразбил я его, да и сейчас катаюсь на другой машине.
Москвич - это нечто типа памяти, или ностальжи.. Я думаю знающий народ поймет что я имею ввиду

Просто решил поизгаляться над ним

Так все же - есть ли у нас в пределах Крыма нормальный моторист, с кем можно поговорить о колдовстве над мотором, самому сильно влом, хотя тоже могу..

Добавлено в [mergetime]1150300318[/mergetime]
Rumlin, насчет коробки однозначно согласен, ее менять придется

 

[Morgul]

Cooper
А я надеюсь, что у отца оттяпаю в качестве раритета АЗЛК 2140. Тоже будет над чем головешку поломать))) А кузов мне его очень нравится!!

 

[Pilat]

Блин,перестал работать левый стеклоподъемник.Пора на гарантийку ехать,а то жарко и душно.

Добавлено в [mergetime]1150306380[/mergetime]
Ручкой стекло открыть надежней.

 

[olegator]

Morgul

Вот всего от тебя ждал но только не этого !!!!!!!!!!!!!

На рыбалку на нем поедем !

 

[Morgul]

olegator
Ага, глядишь єто мне уже 35 стукнет, когда мы на нем поедем

 

[Cooper]

Morgul, даешь тюненые москвичи в массы!!!