О Зарплатах

[Loperamid]

Цитата(Craik @ 9 Май, 2010, 11:11)
ну канеш. Вы у нас тут единственный ведающий))))))))


Намного больше, чем Вы.

Цитата(Craik @ 9 Май, 2010, 11:11)
зы. зарплату не получают, а зарабатывают. надеюсь мой ответ Вам понятен.


Игру слов в сад.

 

[Craik]

Loperamid
1. я смотрю Вы настолько "круты", что даже не можете предположить, что я могу быть врачом или иметь отношение к медицине. ну если уж Вы самый ведающий, то ведайте и дальше в своей поликлинике)))) смысла развивать данную тему с Вами не вижу, увы.

2. это не игра слов. вот именно от таких "получаний" вы так и живете. вам по барабану больной человек или нет, будет он жить или умрет. ваша задача отсидеть смену и пойти домой. так простите, тут не за что платить больше. больше платят в частных клиниках (или хорошим специалистам), но берут туда далеко не всех.

удачи!

 

[Loperamid]

Цитата(Craik @ 9 Май, 2010, 11:34)
1. я смотрю Вы настолько "круты", что даже не можете предположить, что я могу быть врачом или иметь отношение к медицине. ну если уж Вы самый ведающий, то ведайте и дальше в своей поликлинике)))) смысла развивать данную тему с Вами не вижу, увы.


Вы не в курсе событий, т.к. видимо не знаете, что подавляющее количество врачей, работающих в небюджетной сфере, являются совместителями и работают в бюджетной сфере. А то небольшое количество, что работает фултайм в коммерческой клинике совсем недавно работали в бюджетной сфере (но они же там отсижывали и "получали" зарплату, а вот в коммерческой клинике они резко начали "зарабатывать"

). Бред. Хороший врач - он везде хороший врач, плохой врач - он везде плохой врач, работает он в коммерческой клинике или нет.

Цитата(Craik @ 9 Май, 2010, 11:34)
вот именно от таких "получаний" вы так и живете. вам по барабану больной человек или нет, будет он жить или умрет. ваша задача отсидеть смену и пойти домой. так простите, тут не за что платить больше. больше платят в частных клиниках (или хорошим специалистам), но берут туда далеко не всех.


За прямое оскорбление получаем +20%.

 

[Craik]

Цитата(Loperamid @ 9 Май, 2010, 11:49)
За прямое оскорбление получаем +20%.


изучите русский язык и литературу, что бы Вам не казалось это оскорблениями.

 

[SomeOne]

Цитата(Loperamid @ 9 Май, 2010, 9:19)
Я прекрасно знаю, кто такой хтмл-кодер, правильщик шаблонов, подрисовывальщик кнопочек-логотипов (о проф. дизайнере тут речи не шло). Я еще на 2-ом курсе этим деньги зарабатывал.

Угу, а я прекрасно знаю, кто такой психолог - я каждый день в аське друзьям помогаю с их проблемами...

Ради интереса глянул Ваш сайт, который "доктор-лор". То, как он исполнен, может много сказать о познаниях и представлениях его исполнителя в области хтмл-кодерства. Так что давайте все же не будем судить о том, в чем не разбираемся? Я не буду судить о медицине, а Вы не будете судить о веб-профессиях.

Цитата(Loperamid @ 9 Май, 2010, 9:19)
Правильно мыслите. Посмотрите на социальный статус врача, например, в США.

Так может Вам стоит отстаивать все же повышение зарплаты врача, а не понижение зарплат другим профессиям? Я просто в толк не возьму, что за классовая ненависть такая у Вас. Они у Вас из кармана что ли вынимают деньги?

 

[Loperamid]

Цитата(SomeOne @ 9 Май, 2010, 11:56)
Ради интереса глянул Ваш сайт, который "доктор-лор". То, как он исполнен, может много сказать о познаниях и представлениях его исполнителя в области хтмл-кодерства. Так что давайте все же не будем судить о том, в чем не разбираемся? Я не буду судить о медицине, а Вы не будете судить о веб-профессиях.


Я давно забросил это дело и занимаюсь исключительно - чтобы работало. Валидность кода мне не нужна.

Цитата(SomeOne @ 9 Май, 2010, 11:56)
Так может Вам стоит отстаивать все же повышение зарплаты врача, а не понижение зарплат другим профессиям? Я просто в толк не возьму, что за классовая ненависть такая у Вас. Они у Вас из кармана что ли вынимают деньги?


А как по-другому восстановить корректность социальных статусов разных специалистов? Или поднять одним или опустить другим. При этом право на достойную жизнь должны иметь все.

 

[Loperamid]

Цитата(SomeOne @ 9 Май, 2010, 11:56)
Угу, а я прекрасно знаю, кто такой психолог - я каждый день в аське друзьям помогаю с их проблемами...


А психолог - это не врач. Чтоб Вы знали.

 

[SomeOne]

Цитата(Loperamid @ 9 Май, 2010, 12:03)
А психолог - это не врач. Чтоб Вы знали.

Игру слов - в сад. Вы сами сказали. Вы прекрасно поняли, что я имел в виду.

 

[Tushkan]

Цитата
и Вам не болеть! слава Богу я к ним отношения не имею и всем советую. лучше заплатите денег и получите квалифицированную медицинскую помощь, в противном случае рискуете оказаться без тех же денег и здоровья.

разрешаю Вам еще раз 30 минусануть мне репу, может полегчает.


Не дай Бог конечно, но что-либо случится.
Вы же кинетесь вызвать скорую помощь, где работают так Вами горячо "Не любимые" бюджетники.
И я сомневаюсь, что Вы будете им говорить, что они просто так катаются "туда-сюда" на скорой помощи.

А про отношение к врачам. Очень сильно обидело.
Вы их хуже собак что-ли считаете?
Ставлю минус в репутацию, так как сам учусь в меде.

Извините за офф.
Удаляюсь.

 

[SomeOne]

Цитата(Loperamid @ 9 Май, 2010, 12:01)
Я давно забросил это дело и занимаюсь исключительно - чтобы работало. Валидность кода мне не нужна.

А те, кто этим зарабатывают на жизнь, продолжают постоянно развиваться, следить за тенденциями развития веба и т.д. И дело не только в валидности, нюансов существует масса. Я не просил Вас оправдываться, я просто указал на уровень Ваших познаний в этой области, который не соответствует современным требованиям и стандартам, общепринятым на сегодня в веб-сфере. Поэтому считаю, что Вы не можете адекватно судить о чьей-то квалификации в этой самой сфере, тем более о квалификации всех работников этой сферы в общем. В любой профессии найдутся специалисты разного уровня квалификации. Вы и сами признали, что и врачи есть как хорошие, так и плохие.

Цитата(Loperamid @ 9 Май, 2010, 12:01)
А как по-другому восстановить корректность социальных статусов разных специалистов? Или поднять одним или опустить другим. При этом право на достойную жизнь должны иметь все.

Я за "поднять одним" (и не только "одним"), иначе мы так доопускаемся, что вернемся в девяностые и будем жить большинством за чертой бедности.
А насчет "корректности социальных статусов разных специалистов", то тут я считаю что "все профессии нужны, все профессии важны". А социальный статус человека должен зависеть не от его профессии, а от того, насколько он продуктивно (в качественном и количественном плане) трудится. Или Вас устраивает ситуация с купленными дипломами и людьми, которые получают зарплаты просто за статус? Очень сомневаюсь.

 

[Craik]

Tushkan

разрешаю, можете даже 2 минуса поставить, я не обидчивый)
нигде я не писал, что врачи хуже собак и т.п. есть отличные врачи, но я не слышал от них о низких доходах.

приведу совсем недавний пример. был я в больнице Семашко. подъезжает скорая, из нее выводят женщину. не знаю, что с ней было, но вид у нее был не очень. единственное, что я заметил - она задыхалась. подходит врач со скорой к другому врачу и говорит, что не знает, что с ней такое, почему он ее привез именно в это отделение он тоже не знал. скорая уезжает, ее осмотрели и сказали, что проблем нет, везите в другое отделение. куда везти, что делать? она валяется в коридоре, стонет, пациенты в шоке, а врачи тупо проходят мимо. не знаю чем это все окончилось, но минут 30-40 она там провалялась. и как по-Вашему после такого относиться к врачам? один вообще не понимает, что с пациентом происходит, а другим параллельно, главное по их части проблем нет.

у самого недавно был перелом. в травмпункте сидят молодые ребята, начали разводить на какие-то ультрамодные гипсы и т.п. понимаю, что кушать хочется всем, согласился, заплатил, сделали. пока ходил все задавались вопросом, почему в таком положении зафиксировано, даже врачи знакомые спрашивали... снимали уже в присутствии другого врача. по его взгляду на автора творчества я понял, что хорошего мне ничего не сделали. результат оказался не очень.

вот такая у нас медицина.

 

[Pretender]

Цитата(Loperamid @ 9 Май, 2010, 9:19)
Я еще на 2-ом курсе этим деньги зарабатывал. Ничего там сложного и особенного нет, простая механическая работа.

я когда-то бабушкам уколы делал, и лекарства с аптеки приносил, ничего солжного простая механическая работа, зато гордое название мед-брат.
Аналогия понятна?

 

[onGriFon]

эм... кхм.. эм... даа...


Я считаю зарплата специалиста это определенный коэффициент, от ценности получаемого продукта. Рассчитывается за вычетом ценности вложений+трудов+амбиций работодателя...

насчет веба.... если бы я имел клиентов на проекты по нескольку тысяч у.е., к примеру, я бы искал Специалистов с огромным опытом и очень глубокими познаниями в сфере. И зарплаты была бы >1к$...
а тут нацелен на специалистов которые смогут КАЧЕСТВЕННО редактировать шаблоны, чтобы этому обучится пользователю требуется несколько месяцев....

насчет врачей.... частные стоматологии, частные клиники здоровья зрения, частные ортопедические и пр., так вот зарплата там тоже не малая для квалифицированных врачей... те кто идут на бюджет за копейки получают: опыт а он стоит того...

Думаю, что для каждого на рынке есть своя ниша, и бесплатный сыр бывает только в мышеловке...

 

[Cooper]

Цитата(Loperamid @ 8 Май, 2010, 12:02)
html-кодер - это низкоквалифицированный специалист, который и в подметки не годится врачу


Костик, тут уж, прости меня, перегиб

Ты сравниваешь слишком разные вещи. При всем моем уважении к врачам и тп - стоит не забывать, что все профессии хороши и важны, и вот так судить нельзя. Я тебя могу познакомить с как-ты говоришь "низкоквалифицированными HTML или 3D кодерами", уровень месячной зарплаты которых превышает 5-летнюю зарплату любого Крымского доктора. Так кто будет ПТУшником?

PS только не путать понятие "правильщика" и "кодера" - это абсолютно разные вещи.

 

[Cooper]

Ну, я среднее писал

Я знаю кодеров, которые больше $500 в день зарабатывают

Но суть не в том, понятно же, к чему я написал то, что написал выше

 

[Loperamid]

Цитата(SomeOne @ 9 Май, 2010, 12:34)
А те, кто этим зарабатывают на жизнь, продолжают постоянно развиваться, следить за тенденциями развития веба и т.д.


Да Вы что? А врач сидит и зарплату в это время получает. И нифига не учится

Глубина знаний, ответственность, уровень стресса профессии врача намного выше таковых html-кодера. Тут и сравнивать нечего.

Цитата(SomeOne @ 9 Май, 2010, 12:34)
который не соответствует современным требованиям и стандартам


Естественно. Это багаж с 1998-99 года, который я даже не стремлюсь усовершенствовать. Тем не менее шаблончик мой до сих пор кроссбраузерный и меня радует.

Цитата(Cooper @ 9 Май, 2010, 13:34)
Ты сравниваешь слишком разные вещи.


Согласен. Статус врача намного выше должен быть.

Цитата(Cooper @ 9 Май, 2010, 13:34)
"низкоквалифицированными HTML или 3D кодерами"


О 3D кодерах я ничего не говорил.

Вить, чтобы до тебя дорасти мне нужно много учится. До Славы, Ромы, Олега - тоже очень и очень много.

А вот шаблончик на джумлу я месяца 4 назад сам откорректировал и даже немного дизайна налепил. Ну ты сам видел. Т.е. для этого не нужно много времени, знаний. Да, есть нюансы, но они нарабатываются и в итоге - даже думать не надо, шаблонные действия. + 0 ответственности, 0 стресса, хорошая зарплата.

Цитата(Pretender @ 9 Май, 2010, 12:53)
я когда-то бабушкам уколы делал, и лекарства с аптеки приносил, ничего солжного простая механическая работа, зато гордое название мед-брат.
Аналогия понятна?


И внутривенные делали? И капельницу ставили? И в операционной стояли? Это все уровень мед-брата. Аналогия непонятна.

Я еще раз повторяю специалисты с высшим образованием: настоящий айтишник, программист, системный администратор, дизайнер - предмет моего уважения и симпатии. Даже просто одаренные люди, творческие, которые никогда не учились. Но вот 2000 для правщика шаблонов джумлы - это весьма достойная зарплата относительно других профессий в нашей стране.

Цитата(Tushkan @ 9 Май, 2010, 12:26)
А про отношение к врачам. Очень сильно обидело.


Привыкайте, еще на такого наслушаетесь.

 

[Loperamid]

Цитата(onGriFon @ 9 Май, 2010, 13:20)
КАЧЕСТВЕННО редактировать шаблоны, чтобы этому обучится пользователю требуется несколько месяцев....


Я же говорю - плевое дело

Сравниватели, блин с врачом

6 лет института + 2 года интернатуры + постоянные аттестации и ТУ (описал минимальный базовый уровень обучения, который должен быть у любого врача, а многие еще и клинухи заканчивают, ездят и учатся по нескольку раз в году, кандидатские пишут и т.д.)

 

[Feender]

Цитата(Craik @ 9 Май, 2010, 11:00)
разрешаю Вам еще раз 30 минусануть мне репу, может полегчает. lol.gif

Прекратите хамить модератору.

 

[dangEr0us]

Оффтоп
Цитата(Loperamid @ 9 Май, 2010, 11:49)
Хороший врач - он везде хороший врач, плохой врач - он везде плохой врач, работает он в коммерческой клинике или нет.


Полностью поддерживаю. По правде говоря, бывая в гос.больницах и частных клиниках - разницы в "лечении" особо не заметил. Почему так? Да потому что деньги портят даже высококвалифицированных специалистов. Зарабатывая в разы больше, врач частной клиники не будет с простыми смертными (хотя оные платят за приём те же деньги) долго возиться. Он заработал своё и свободен.

Когда мега-врач (чему подтверждение висящие на стенде грамоты, свидетельства, публикации etc.) отправляет со словами: "всё хорошо иди и радуйся жизни", хотя "ты" стоишь с явным ощущением, что ведь не хорошо...стоит задуматься

з.ы. Может быть пора бОльшую часть постов перенести в другую подходящую тему....

 

[Loperamid]

Цитата(SomeOne @ 9 Май, 2010, 15:58)
Возникает ощущение, что Вам просто очень хочется возвысить себя по отношению к другим за счет возвышения своей профессии (ну или опускания других).


А должно возникнуть ощущение, что 2000 за правку шаблонов джумлы - нормальная зарплата

Цитата(SomeOne @ 9 Май, 2010, 15:58)
сейчас практикуется чуть ли не повсеместно


Какие создали условия бюджетной медицине - то и получаете. Скоро старая гвардия отойдет от дел, а новая не придет, или придет, но совсем не такая как Вам хочется. Вот тогда и настанет капец. Да что там говорить - он уже постепенно разворачивается.

Цитата(SomeOne @ 9 Май, 2010, 15:58)
Я не описывал опыта общения с профессорами медицины, у которых гонору дофига, а знания по предмету заболевания, которое относится к их "юрисдикции", оказались на уровне 80-90х годов и ниже моих, хотя я всего лишь изучал зарубежные публикации и исследования на тему этих заболеваний. И это люди со статусом, получают за это дополнительные деньги из бюджета (еще со студентов получают денег... статус то позволяет).


Дожились. Уже и профессуру с грязью мешают. А Сережа - молодец, он html-кодер

Цитата(SomeOne @ 9 Май, 2010, 15:58)
Ответственность, стресс и знания - средства для получения статуса.


Убийственная логика. Вернее ее отсутствие.