О Зарплатах

[probegallo]

Цитата
Уже и профессуру с грязью мешают


вообще стоит заметить, что профессура нынешних времен, и советских времен (не учитывая профиль деятельности) - часто отличается в качественном плане. Сейчас частенько уровень намного ниже, качественные специалисты в значительной степени поуезжали, их места заняли те, кто в тех условиях не вполне соотвествовал требованиям и не мог тогда пробиться.

 

[SomeOne]

Цитата(Loperamid @ 9 Май, 2010, 16:20)
А должно возникнуть ощущение, что 2000 за правку шаблонов джумлы - нормальная зарплата

Вы говорите в основном о том, какой должен быть афигительный статус у врачей. И большинство Вашего текста именно о врачах. Отсюда и соответствующее ощущение. А 2000 сейчас не "хорошая зарплата". Хорошая зарплата это та, на которую можно достойно жить, а не выживать.

Цитата(Loperamid @ 9 Май, 2010, 16:20)
Какие создали условия бюджетной медицине - то и получаете.

Лично я никому не создавал подобных условий. Все претензии к правительству и иже с ними. И я к этим претензиям присоединюсь.

Цитата(Loperamid @ 9 Май, 2010, 16:20)
Дожились. Уже и профессуру с грязью мешают.

Ну если человек мудак, то я о нем так и скажу - профессор медицины невропатолог Ку***р - мудак.

Цитата(Loperamid @ 9 Май, 2010, 16:20)
Убийственная логика. Вернее ее отсутствие.

Как раз таки присутствие. Вы так ведете речь о стрессе ответственности и статусе врачей, что такие напрашиваются выводы.

P.S. На ответы в теме не подписываюсь, т.к. интерес к общению с Вами утрачен - все Ваши посты имеют один и тот же смысл, просто написаны разными словами.

 

[Loperamid]

Цитата(SomeOne @ 9 Май, 2010, 16:50)
Ну если человек мудак, то я о нем так и скажу - профессор медицины невропатолог Ку***р - мудак.


Н-да... отличного специалиста обозвали. Кошмар.

Еще раз прихожу к мнению, что нужно на месяцок закрыть все больницы, в т.ч. и экстренную помощь. Вот тогда посмотрим кто у нас Цитата(SomeOne @ 9 Май, 2010, 16:50)
мудак

 

[MedicusAmicus]

Цитата(Loperamid @ 9 Май, 2010, 16:59)
Еще раз прихожу к мнению, что нужно на месяцок закрыть все больницы, в т.ч. и экстренную помощь.

+1. Давно пора. Даже недели хватит.

 

[Craik]

Цитата(MedicusAmicus @ 9 Май, 2010, 17:50)
+1. Давно пора. Даже недели хватит.


О Господи, да еще пару лет развития частных клиник и в ваши поликлиники ходить то никто и не будет, закрывайтесь на неделю, хоть на год.

 

[SomeOne]

Цитата(Loperamid @ 9 Май, 2010, 16:59)
Н-да... отличного специалиста обозвали. Кошмар.

Обозвал заслуженно, ибо имел "удовольствие" столкнуться с ним лично, и лично ощутить на себе его "отличные" качества.

Цитата(Loperamid @ 9 Май, 2010, 16:59)
Еще раз прихожу к мнению, что нужно на месяцок закрыть все больницы, в т.ч. и экстренную помощь.

Как я писал выше, не раз сталкивался с ситуациями, когда скорая отказывается выезжать. Так что большая ли будет разница? Я с бОльшим желанием обращусь к частному врачу за деньги, если он хорошо делает свое дело, чем обращаться к людям, которые не хотят выполнять свою работу, а если выполняют, то считают, что делают тебе огромное одолжение.

А вообще забавно было наблюдать, как Вы разговор о совершенно посторонней профессии свели к разговору о врачах, о том, как они обижены и в результате окончили предложением проучить неблагодарных, кто смеет желать большой зарплаты. При этом заметьте, никто не говорил о том, что врачи должны получать мало. Вернее кто-то говорил, но говорилось это о тех, кто не хочет работать. Но я вообще такого не говорил - говорил, что должны получать больше и не только врачи, но и представители других профессий, однако Вы меня даже не пытались "услышать" - уперлись в одну мысль и продолжали ее талдычить. Так что Вы высосали конфликт из пальца - сами завели тему врачей, сами ее раздували и сами пришли к кульминации с закрытием больниц. Это смахивает на комплексы по-моему.


Желаю всем удачи и не болеть. За сим окончательно откланиваюсь.

 

[deniska]

Цитата
Не позорьте мат. направлениеВы считаете, что нужно отучится в СГУ\ТНУ 5 лет на матфаке, что бы стать кодером или дизайнером??


Я думаю перво-наперво нужно определиться в том, кто есть этот загадочный кодер и что он кодирует. В моей команде есть пару человек с PhD (настоящие хорошие PhD из топовых мировых университетов), но мы все дружно пишем код.

 

[dwor]

Цитата(Craik @ 9 Май, 2010, 19:19)
О Господи, да еще пару лет развития частных клиник и в ваши поликлиники ходить то никто и не будет, закрывайтесь на неделю, хоть на год.

А просветите нас где вы сейчас обследуетесь и лечитесь. Вы клиент Генезиса? Просто я не знаю у нас других частных клиник.
И ночью с переломами товарищей вам не приходилось в шестую возить или какая-то из частных клиник будет с подобным связываться

Цитата(SomeOne @ 9 Май, 2010, 19:19)
Как я писал выше, не раз сталкивался с ситуациями, когда скорая отказывается выезжать.

Не далее чем неделю назад возникла неприятная ситуация, когда пришлось вызывать скорую находясь в степи в двадцати километрах от столицы.
Вызывал скорую через мобильные 103, вызов соединился с местной - белогорской больницей, далеко не столичной.
Женщина явно советской закалки выслушала симптомы, уточнила данные возможного пациента, посетовала на отдаленность вызова и большую загруженность скорых, сказала ждать, едут. Перезвонил минут через десять уточнить - удивилась, сказала же, что едут, значит пять минут уже как выехали. И действительно через полчаса встречал на трассе. Учитывая, что врачи ехали на уазике типа "таблетка" с максимальной крейсерской скоростью по трассе в 70 км./час., то действительно выехали сразу после первого звонка.
И это бюджетная государственная скорая в сельском районе, причем в трубку я ей в верной любви не клялся и безграничных благ не обещал, просто описал ситуацию.
Врачи приехали, как уже говорилось, сделали уколы, сняли кардиограмму (т.е. в отличие от времен десятилетней давности вооружены были не только аспирином).
Спасибо мы им конечно же сказали, но уже после всего. Для человека все закончилось хорошо.
Может мы с вами в разных странах живем

 

[Craik]

Цитата(dwor @ 9 Май, 2010, 19:58)
А просветите нас где вы сейчас обследуетесь и лечитесь. Вы клиент Генезиса? Просто я не знаю у нас других частных клиник.
И ночью с переломами товарищей вам не приходилось в шестую возить или какая-то из частных клиник будет с подобным связываться smoke.gif


слава Богу я не так часто болею, но был и в генезисе. впечатления самые положительные. кстати, видел на рекламе, что там есть травмпункт.

если уж приходится обращаться к врачам, то только к знакомым или по рекомендациям знакомых. свои впечатления по поводу поликлиник и различных врачей я оставил в этой теме немного выше, можете почитать.

кроме генезиса у нас есть частные стоматологические клиники, глазные клиники, в мединституте есть что-то с современным оборудованием. больше не знаю, но думаю еще года два - три и все это будет на хорошем уровне.

Добавлено в [mergetime]1273425748[/mergetime]
MedicusAmicus

честно говоря как-то даже трудно прокомментировать это...

Вам занести что ли такое заявление?

 

[MedicusAmicus]

Цитата(Craik @ 9 Май, 2010, 20:12)
в мединституте есть что-то с современным оборудованием.

Чуть не умер под столом.

Цитата(Craik @ 9 Май, 2010, 20:12)
был и в генезисе. впечатления самые положительные. кстати, видел на рекламе, что там есть травмпункт.

Зайдите к ним часа в 2 ночи.

Столько нового узнаете.

 

[Loperamid]

MedicusAmicus +1. Да неготов он. Слабо ему

Цитата(SomeOne @ 9 Май, 2010, 19:19)
Я с бОльшим желанием обращусь к частному врачу за деньги, если он хорошо делает свое дело


Опять же - блажен неведающий

Цитата(SomeOne @ 9 Май, 2010, 19:19)
Это смахивает на комплексы по-моему.


Комплексы у Вас. Т.к. Вы пытаетесь поднять свой статус выше статуса врача, когда говорите, что врачи у нас "мудаки", в поликлиниках бездельники и получают они правильную зарплату.

 

[Loperamid]

Цитата(MedicusAmicus @ 9 Май, 2010, 20:25)
Чуть не умер под столом. lol.gif

Это точно

 

[Loperamid]

Частная медицина никогда не пойдет в убыточные, потенциально опасные виды оказания помощи. Нерентабельно. Это ж Вам не УЗИ, МРТ и плановая хирургия.

 

[Rumlin]

Цитата(SomeOne @ 9 Май, 2010, 19:19)
Я с бОльшим желанием обращусь к частному врачу за деньги, если он хорошо делает свое дело

Чисто экономически такого уникума не существует.

 

[Loperamid]

Цитата(deniska @ 9 Май, 2010, 19:53)
Я думаю перво-наперво нужно определиться в том, кто есть этот загадочный кодер и что он кодирует.


Топикстартер определил критерии - человек правящий и переделывающий уже имеющиеся шаблоны под джумлу. Т.е. уровень пользователя, который за несколько месяцев способен этому обучится (со слов топикстартера) и получать 2000 гривен в месяц.
Здесь не говорится о профи.

deniska, как соотносятся средние зарплаты врачей и специалистов IT-сферы в Вашей стране пребывания (вроде как США?).

 

[dwor]

Цитата(Craik @ 9 Май, 2010, 20:12)
слава Богу я не так часто болею, но был и в генезисе. впечатления самые положительные. кстати, видел на рекламе, что там есть травмпункт.

если уж приходится обращаться к врачам, то только к знакомым или по рекомендациям знакомых. свои впечатления по поводу поликлиник и различных врачей я оставил в этой теме немного выше, можете почитать.

кроме генезиса у нас есть частные стоматологические клиники, глазные клиники, в мединституте есть что-то с современным оборудованием. больше не знаю, но думаю еще года два - три и все это будет на хорошем уровне.

Улыбнули

После тридцати периодическое посещение доктора становится насущной необходимостью, а если у вас еще и семья, то тем более.
К примеру, недавно обсуждали: банальное ЭФГ в Генезисе стоит от 100 у.е. Многие вещи они вообще не лечат. Круглосуточный травмпункт...

Снова посмеялся.
Про окулиста и стоматолога не говорю, это давно уже не доктора экстренной необходимости. На крайний случай по острой зубной боли обслужат и на Февральской.
Если собираетесь говорить на данную тему серьезно, то ознакомьтесь с предметом. В частности, просчитайте стартовые затраты на строительство и оборудование клиники, платёжеспособность населения, уровень рентабельности и период окупаемости, изучите ситуацию в больших городах, где живет гораздо больше состоятельных людей. И вы сами убедитесь, что вопрос частных клиник это вопрос весьма отдаленного будущего. Да и раз уже речь зашла о генезисе, то корни его фактических руководителей как никогда близки к нынешней государственной медицине

Судя по всему, вы либо достаточно молоды, либо обладаете хорошим здоровьем. И в силу данных причин не часто общаетесь с докторами.
Искренне могу только приветствовать любую из вышеперечисленных версий, но для общей картины в отрасли это не пример.

 

[Loperamid]

dwor +1 Вы как всегда высказали все логичнее и понятнее.

 

[deniska]

Цитата(dwor @ 9 Май, 2010, 20:47)
deniska, как соотносятся средние зарплаты врачей и специалистов IT-сферы в Вашей стране пребывания (вроде как США?).


Врач человек уважемый.
По поводу соотношений: хороший программист/архитектор к хорошему хирургу 1:5 в сторону врача
средний программист к среднему терапевту 1:1 или 1:2 снова же в сторну врача.
Но опять же не стоит счтитать доход врача, как его прибыль. Допустим врачу надо еще плататить страховку за malpractice (небрежность|халатность), а это иногда и 100k в год. Плюс если свой кабинет - то расход на оборудование/помещение/обслуживающий персонал. Но там и исходный коэффициент будет другой.
Учитывая еще и прогрессивную шкалу налогов, то в конце концов 1:5 легко может превратиться в 1:2.

Сколько получает означенный топикстартером абстрактный кодер в ваккуме не знаю. Точнее там где я работал таких не было.

 

[Loperamid]

Цитата(deniska @ 9 Май, 2010, 21:18)
Точнее там где я работал таких не было.


Видимо, это специалист очень низкого уровня?

 

[SomeOne]

Цитата(Loperamid @ 9 Май, 2010, 20:25)
Опять же - блажен неведающий

Мне достаточно довелось изведать "благ" "бесплатной" медицины в поликлинике.

Цитата(Loperamid @ 9 Май, 2010, 20:25)
Комплексы у Вас. Т.к. Вы пытаетесь поднять свой статус выше статуса врача, когда говорите, что врачи у нас "мудаки", в поликлиниках бездельники и получают они правильную зарплату.

Господин доктор-лор, скажите, вы тролль? Ибо иначе я не понимаю, почему вы игнорируете то, что я пишу.
1. Я не пытался поднять свой или чей либо еще статус выше статуса врача. Я только просил Вас не пытаться опускать других. Это разные вещи. Так что это только Ваше собственное воображение поднимает или опускает чей-то статус выше или ниже чьего-то другого. Кстати, заморочки на статусах у Вас все же имеются. Это очевидно.
2. Мудаком я назвал одного конкретного человека и у меня на то есть свои причины.
3. Я не утверждал, что все врачи в поликлиниках бездельники и получают правильную зарплату (но множество случаев отказа от оказания помощи при этом все же есть). Я вообще говорил, что я за то, чтобы зарплату поднимать. Причем говорил это не раз и не два. Вы же упорно не замечаете моих слов, из чего я могу только сделать вывод, что Вы либо очень невнимательны, либо намеренно игнорируете их, и тогда Вы - тролль.

Цитата(MedicusAmicus @ 9 Май, 2010, 20:07)
Вы готовы написать заявление следующего содержания?:.....

Погодите, но это ведь вы с доктором-лором предлагаете закрыть все больницы и т.д. и т.п. При чем здесь подписание человеком отказов? Какой здравомыслящий человек добровольно откажется от помощи в критической ситуации? Не откажется. А когда в себя придет, еще и спасибо скажет человеку, оказавшему помощь и выполнившему тем самым свой долг, и даже в материальной форме отблагодарит его, если ему так совесть подскажет. Другое дело, что есть такие люди, которые уже не хотят ничего делать, к таким и отношение соответствующее. Вы же доводите дискуссию до абсурда. То вы предлагаете закрыть больницы, то вдруг человек сам добровольно должен отказаться от помощи. Бред. Не хотите работать - не работайте, закрывайте больницы. Не надо людей брать на понт и на "слабо" - это детский сад.