О Зарплатах

[Loperamid]

Цитата(Rashid @ 10 Май, 2010, 10:42)
Или "существенно подняли зарплату" имеется в виду на уровне 1.5 раза?


Цифры привел BHyK. В 4-5 раз больше, чем у нас.

Цитата(Rashid @ 10 Май, 2010, 10:42)
Но это повышение должно обязательно сопровождаться увеличением ответственности за свои действия.


Вы так говорите, словно сейчас вовсе нет контроля за работой врача. Поверьте, контроль все более и более становится жестким. Врач по сути своей бесправное, беззащитное существо.

 

[Rashid]

Цитата(Loperamid @ 10 Май, 2010, 9:24)
Не всегда же. А наши, украинские сайты кто делает? Есть же и внутренней потребитель. Мне показалось, что топикстартер ориентируется на внутренний рынок (если ему нужен такого уровня "специалист").

Да, внутренний потребитель есть. Но т.к. в стране напряженка с кадрами, то тот, кто умеет, в первую очередь уйдет в аутсорсинг. А значит, фирма, которая ориентируется на внутреннего потребителя, будет вынуждена держать такие же расценки, как и аутсорсинговые компании.

Иначе, зачем спецу идти работать на внутреннего потребителя за меньшие деньги, если с той же квалификацией он сможет получать больше денег, работая на западного заказчика?

Только те, кого не берут в аутсорсинг из-за отсутствия опыта/портфолио и прочее, или чья квалификация в реальности не дотягивает до западных требований, пойдет работать за меньшие деньги на внутреннего потребителя. Или уж совсем от безысходности - когда в его городе нет айтишных аутсорсинговых компаний, фрилансом заниматься не умеет, а денег уехать в другой город - Киев/Одессу/Харьков/... - нет.

 

[Loperamid]

Цитата(Rashid @ 10 Май, 2010, 10:59)
Представьте, что врач получает завтра столько же, сколько специалист-айтишник, по Симферополю это будет как минимум $1000. Что из этого выйдет?



Поднятие соц. статуса врача. Улучшение работы врачей. Повышение их ответственности в работе (кто же захочет потерять диплом или быть уволен по статье при такой зарплате). Материальный стимул самый сильный. Стимуляция молодых специалистов прийти и работать в специальности, а не уйти в мед. представители.

 

[Rashid]

Цитата(Loperamid @ 10 Май, 2010, 11:11)
Цифры привел BHyK. В 4-5 раз больше, чем у нас.

Сорри, проморгал. Это хорошая разница в зарплатах.

Цитата(Loperamid @ 10 Май, 2010, 11:11)
Вы так говорите, словно сейчас вовсе нет контроля за работой врача. Поверьте, контроль все более и более становится жестким. Врач по сути своей бесправное, беззащитное существо.

Верю. Про контроль - не знаю. Впечатление чисто субъективное, но как человеку со стороны, мне, например, страшно идти в нашу медицинскую систему без связей. Не зная к кому я иду. Т.е. вот так пойти к врачу по месту прописки/к кому придется - лично мне боязно. Тем более, совершенно нет веры в то, что если что будет не так, существует возможность добиться хоть какой-то обратной связи/компенсации за ущерб. Я даже не говорю о каких-то уголовных преследованиях, а об элементарном "верните как было и не за мой счет".

Это о чем-то говорит или это моя паранойя?

В советское время такое было или это показатель нашего времени?

Это результат простого обнищания врачей, или отражение действия системного фактора?

 

[Loperamid]

Цитата(Rashid @ 10 Май, 2010, 11:19)
В советское время такое было или это показатель нашего времени?


В советское время было гораздо меньше контроля. Поверьте.

Цитата(Rashid @ 10 Май, 2010, 11:19)
Это о чем-то говорит или это моя паранойя?


По-большому счету неоправданные страхи.

Цитата(Rashid @ 10 Май, 2010, 11:19)
Это результат простого обнищания врачей, или отражение действия системного фактора?


Я же говорю, у людей нет самого главного стимула и масса контролирующих и наказующих механизмов + постоянный прессинг со стороны общественности в СМИ. В таких условиях способна работать нормально хоть какая-то система?

 

[Rashid]

Цитата(Loperamid @ 10 Май, 2010, 11:17)
Поднятие соц. статуса врача. Улучшение работы врачей. Повышение их ответственности в работе (кто же захочет потерять диплом или быть уволен по статье при такой зарплате). Материальный стимул самый сильный. Стимуляция молодых специалистов прийти и работать в специальности, а не уйти в мед. представители.

Я за все это. Но в отличие от Вас являюсь пессимистом, и считаю, что увеличения зарплаты недостаточно. Могу ошибаться. Вашу позицию я понял, свою высказал.

Вы исходите из изначально существующей высокой ответственности врача, и считаете, что система обратной связи в нашей стране достаточно адекватна, чтобы не допустить паразитизма в этой сфере.

Мои же субъективные впечатления противоположны.

Однако, я могу и ошибаться, т.к. не нахожусь внутри системы и не знаю ее настолько, насколько знаете Вы.

С другой стороны, и Вы можете переоценивать систему, находясь внутри нее. И не видя ее со стороны.


А вообще хотелось бы чтобы оказались правы Вы и повышения зарплаты было достаточно, чтобы улучшить нашу медицину. Т.к. повысить зарплату, условно говоря, проще, чем помимо повышения зарплаты, решать еще и системные проблемы.

 

[Loperamid]

Цитата(Rashid @ 10 Май, 2010, 11:26)
Вы исходите из изначально существующей высокой ответственности врача, и считаете, что система обратной связи в нашей стране достаточно адекватна, чтобы не допустить паразитизма в этой сфере.



Россия же пошла по этому пути. Я уверен, что они достаточно глубоко анализировали ситуацию. Системы то у нас одинаковые.

А у нас просто стремятся ударить кнутом уже загнанную лошадь.

 

[Rashid]

Цитата(Loperamid @ 10 Май, 2010, 11:31)
А у нас просто стремятся ударить кнутом уже загнанную лошадь.

Нужно не забывать еще, что у России есть нефть, которая позволяет ей держаться на плаву, а у Украины ее нет.

Украина должна зарабатывать на хорошую зарплату врачам, а по факту она не зарабатывает, т.к. пошла по тому же пути, что и Россия - уничтожение собственной промышленности/науки/образования, но в отличие от России не имеет собственных ресурсов, чтобы продлить агонию.

 

[Loperamid]

Цитата(Rashid @ 10 Май, 2010, 11:33)
Нужно не забывать еще, что у России есть нефть, которая позволяет ей держаться на плаву, а у Украины ее нет.


Но это не значит, что имея определенный объем инвестиций они не думали как правильно их использовать.

 

[Craik]

Цитата(BHyK @ 10 Май, 2010, 8:35)
Большинство знает где и как работает он, и секрета тут нет.
Я вот где и кем работаете Вы и что вообще из себя представляете не знает ни кто, да впрочем и интереса нет..


ну начнем с того, что я тут пальцы не гнул, какой я крутой спец, да и причем тут вообще я? доктор завел беседу на медицинскую тему, вот я и интересуюсь, где он работает. по-моему вполне обычный вопрос, Вы не находите?

Цитата(Loperamid @ 10 Май, 2010, 9:24)
Вы не тот человек, который может лезть в мое приваси. Свои все знают.


а заявление куда же я принесу?))))))))))))))))))))))))

 

[Loperamid]

Цитата(Craik @ 10 Май, 2010, 11:48)
а заявление куда же я принесу?))))))))))))))))))))))))


Заявление у Вас Амикус просил. Он подскажет Вам правильный адрес куда отнести или даст совет о том, как сделать так, чтобы мед. персоналу были понятны Ваши убеждения. Хороший вариант - напечатать все это на футболке.

Цитата(Craik @ 10 Май, 2010, 11:48)
да и причем тут вообще я?


Ну так соблюдайте этикет интернет общения. Тем более, когда Вы сразу спрыгиваете со своей личной информации, а требуете чужую.

 

[Loperamid]

Цитата(Craik @ 10 Май, 2010, 11:48)
ну начнем с того, что я тут пальцы не гнул, какой я крутой спец


А где я гнул пальцы? Я просто говорил, что достаточно разбираюсь в IT, чтобы оценить уровень требуемых навыков от искомой личности на должность правки шаблонов джумлы.

 

[Craik]

Loperamid

минуточку, что значит я "спрыгиваю со своей личной информации"? тут разве где-то речь шла обо мне? или быть может я должен начинать сообщения с автобиографии на этом форуме?

да и ничего я от Вас не требую, просто поинтересовался, но как оказалось слабо даже назвать больницу)

 

[Cooper]

Craik, Вы модераторов на "слабо" не берите плз, а то мы тоже так можем

Начните с личной биографии, Вам же предложили

 

[Cooper]

Цитата(Loperamid @ 9 Май, 2010, 16:16)
Согласен. Статус врача намного выше должен быть.


Кость, я о статусах вообще не рассуждал, вроде разговор шел и пошел про зарплаты?
По сути - конечно должен. Однако, после моего последнего столкновения с медициной меня очень интересует - когда же врачей отстреливать начнут? За их отношение и скотство (речь не о тебе, но об очень многих). И, я соглашусь с высказываниями выше, что сейчас рулит что угодно (частная медицина, личная и тп), но не государственная, которой нет. Пока ты не приехал "от кого-то", причем еще "кто попало" не пойдет, да с мешком бабок - тебя даже до реанимации не довезут, даже если это надо. Да и даже за бабки на скорой не довезут "у нас нет носильщиков" - и звоните в частную скорую. Я понимаю, что виноваты в этом не врачи. Но и не должны быть их клиенты. Иначе - будет как я выше написал.

 

[Craik]

Cooper

что Вы говорите... почитайте эту тему немного выше, что бы выяснить кто кого на слабо берет.
с личной биографии не вижу смысла начинать, и кончать тоже.

предпочитаю не меряться, кто зарабатывает 500 баксов в год, а кто в секунду, тем более виртуально.

 

[Cooper]

Craik, тогда "дозвиданийа". Вы забанены.

 

[Loperamid]

Cooper, Вить да прав ты... Но похоже мы имеем проблему с причинно-следственными связями. Что первопричина такого состояния государственной медицины? Хреновые врачи?

 

[Rashid]

Цитата(Loperamid @ 10 Май, 2010, 13:52)
Что первопричина такого состояния государственной медицины? Хреновые врачи?

Константин, я считаю, что комплекс причин. Но не размер зарплаты в чистом виде как таковой.

Я не буду говорить о медицине в России, но сталкиваясь с другими сферами жизни в России, могу сказать следующее: да, у России больше денег, и она вливает их в разные области жизни, но вот отдача оставляет желать много лучшего. Потому что в органах управления мало реально работающих людей, потому что многое превратилось в показуху и псевдо-контроль. Ужесточить контроль формально можно очень круто, но отразится ли это на реальном качестве выходного продукта - будь то товар, услуги или что-то еще? Ведь руководители должны сами пахать, сами разбираться в том, чем они управляют. Наша же система продолжает оставаться административной, работающей по принципу "я - начальник, ты - дурак". А данный принцип порочен, потому что в реальности оказываются все дураками. Начальник требует, и в ответ получает требуемое. Только вот требуемое оказывается фикцией, имитацией, а понять, что это имитация - начальник не может в силу своего недалекого уровня.

Вообще я бы назвал сегодняшнюю эпоху - эпохой симулякров. Везде сплошная имитация деятельности. А в реальности за этой имитацией стоит безразличие, пофигизм, полная безответственность. Или еще можно было бы назвать сегодняшнюю эпоху - эпохой некомпетентности.

И деньги как таковые не пробудят ответственность, не родят компетентность. Нужны реально работающие механизмы. А если смотреть глубже, то нужны реально работающие люди, прежде всего, на руководящих постах.

Подытоживая разговор, скажу: считаю данную проблему - размеров зарплат врачей/учителей - системной, отражением системного кризиса нашего общества. И не верю, что эту проблему можно так просто решить - одним лишь повышением зарплат людей.

 

[Loperamid]

Цитата(Rashid @ 10 Май, 2010, 14:04)
Подытоживая разговор


Вообщем, логический тупик. Сколько денег не заплатишь - все равно не будут работать, ужесточишь контроль - получишь имитацию деятельности.

Без мотивации работающего человека ничего не будет. А самый сильный мотиватор - материальный.