"Ради тебя я готова на все"

[NeliyZar]

Lara Kroft
Цитата(Lara Kroft @ 2 Декабря, 2009, 14:10)
ну не вопрос smile.gif))) она просто как ты помнишь, баловалась такой фигней
так шо параною я, да smile.gif))

УХ))) Так шо, можно, ага?

Ну и ладненько))) А то вместо "Сдрасте" та с порога чуть ли не паспорт показать

 

[bredonosec]

Lara Kroft
если мне склероз не отказывает, - сначала школа девочек нетяжелого поведения и массового мужского развлечения с переходом в группу оочень дорогих "не каждому по карману, да и клиента выберу сама", потом молодой красивый с хорошей работой и мозгом птолемей, потом распаленное его рассказами воображение про александра, переход к нему (сам птолемей почему-то пропадает из описания, типа неинтересен более), а потом - "александр умер? так, осмотримся.. никого более великого не ожидается? Ну тогда я буду вдовой александра"

В общем, мож оно и "истинная любовь", но точно не к человеку.

Как бы так запомнилось

Хотя не отрицаю, что дамочку нарисовали в высшей степени аппетитную во всех отношениях

Цитата(NeliyZar @ 2 Декабря, 2009, 14:16)
Свое мнение и восприятие свих отношений надо тщательно охранять от посторонних взглядов, даже самых родных и близких. Потому как если ваши представления об идеалах не совпадут то они будут сеять зерна сомнения, и не исключено что когда нибудь эти зерна сомнения проростут и вы сами засомневаетесь)) А это губительно.

кстати да.. Один очень хороший человек как-то писал, "если есть у вас в душе что-то самое дорогое - храните и не показывайте это никому. Растопчут и загадят. Из зависти, что у вас есть, а у них нет, или из глупого сочувствия, или из желания показаться умными и опытными - разложат как студент медик лягушку, препарируют, убьют.."
(или что-то вроде, слова не запомнил, только мысль.)

 

[NeliyZar]

bredonosec
Цитата
(или что-то вроде, слова не запомнил, только мысль.)

Ну правильно он писал) и я рада что ты тоже так думаешь

 

[Росомаха]

bredonosec
Цитата(bredonosec @ 2 Декабря, 2009, 17:25)
если мне склероз не отказывает, - сначала школа девочек нетяжелого поведения и массового мужского развлечения с переходом в группу оочень дорогих "не каждому по карману, да и клиента выберу сама", потом молодой красивый с хорошей работой и мозгом птолемей, потом распаленное его рассказами воображение про александра, переход к нему (сам птолемей почему-то пропадает из описания, типа неинтересен более), а потом - "александр умер? так, осмотримся.. никого более великого не ожидается? Ну тогда я буду вдовой александра"

В общем, мож оно и "истинная любовь", но точно не к человеку.
Как бы так запомнилось

Хотя не отрицаю, что дамочку нарисовали в высшей степени аппетитную во всех отношениях


снова не согласна
я читала эту книгу раз двадцать, впервые в 13 лет, потом наверное год назад перечитывала. И у меня с каждым годом книга вызывала все больше положительных эмоций, а не то, чего ты написал

))
впрочем, какая разница.

 

[bredonosec]

Цитата
положительных эмоций,

ага ) было )
но по другим аспектам )

зы, да, написано красиво, чисто, романтично донельзя, но если попробовать поискать линию истинной любви.. Ну, у кого-то из героев она и правда была )) Но точно не у ГГ. Бо по действиям дамочки - суммарно так, как описал выходит.
даж не упоминаю про т.наз. "раба любви" - ака того спартанца, что при златоволосой был. Её добровольным телохранителем-защитником-слугой-... и не думая погиб, защищая её.

 

[bredonosec]

зы, лар, не в пику и не в осуждение, просто для истинной можно что-нить более подходящее найти

Напр, "испанскую балладу" фейхтвангера

 

[Pat]

Цитата(Lara Kroft @ 2 Декабря, 2009, 14:10)
она просто как ты помнишь, баловалась такой фигней


Неправда. Не врите. Я никогда не создавала на этом форуме клонов.
На Вашем месте я бы извинилась.

 

[Pat]

Цитата(bredonosec @ 2 Декабря, 2009, 23:34)
, "испанскую балладу" фейхтвангера


Во! Один из моих любимых романов о любви.

 

[Росомаха]

bredonosec
Цитата(bredonosec @ 3 Декабря, 2009, 0:34)
зы, лар, не в пику и не в осуждение, просто для истинной можно что-нить более подходящее найти

да не вопрос, оно ж кому что
просто мне нравится этот пример, я в нем что-то такое для себя увидела
как и в Скарлетт
ну можно еще конечно прикинуть варианты из литературы
но мне проще сказать, кто для меня не есть пример настоящей любви, видимо, плохое запоминается сильнее
та же Анна Каренина - не пример
Королева Марго у Дюма при всем своем историческом портрете (я имею в виду реальный исторический портрет) и то интереснее
у Стендаля тоже интересные сюжеты
конечно, самый поразительный пример любви для меня - это сериал Никита (именно сериал, снимавшийся при участии того же Люка Бессона, а не его фильм). Там конечно вот эта молчаливая непафосная способность невероятными усилиями спасать из задницы, пропитанная при наличии всего двух или трех постельных сцен на весь фильм, таким эротизмом, что даже Дикая Орхидея меркнет....

 

[Pat]

Для меня существует 2 самых сильных фильма о любви и страсти:

1) "Английский пациент"
2)"Ночной портье"

 

[NeliyZar]

Буду банальной))) Мастер и Маргарита)) Понравилось даже начиная с подросткового возраста) Хотя в подростковом возрасте больше обращалось внимания на мистику и все что с ней было связано а потом уже повзрослев заметилось и чувства и переживания и возвышенность... Особенно приятно читать и знать что там действительно чувства автора замешаны а не просто фантазия зарыта.

 

[Росомаха]

NeliyZar

Булгаков - пророк и философ
далеко не всем открыто понять и осознать, что именно он вложил в свои слова. Он писал в сложном жанре социально-политической сатиры
Мастер и Маргарита - это любовный триллер, на мой взгляд, где очень спорная история любви выносится на суд читателя с одним лишь акцентом от автора - бунтарство может быть еще и романтичным
неудовлетворенная женщина и изгой - хорошая пара

)) если дать им обстоятельства и позволить проявиться еще как-то, кроме как вышедшая замуж по расчету красотка и талантливый, но не признанный писатель.
Не зря у книги такой финал. Бог и Сатана договорились отправить их типа на небеса. Потому что в реальном мире у них не было бы концовки.
Мое мнение, что как раз Булгаков хотел не вознести эту любовь в ранг идеала, а показать, что любя так, красиво, да, жертвенно, вам тут нечего делать. Продавайте душу дьяволу и отправляйтесь в иные миры.


Цитата(NeliyZar @ 3 Декабря, 2009, 0:53)
Особенно приятно читать и знать что там действительно чувства автора замешаны

нельзя ли поподробнее о чувствах автора?

 

[bredonosec]

Цитата
а показать, что любя так, красиво, да, жертвенно, вам тут нечего делать. Продавайте душу дьяволу и отправляйтесь в иные миры.

хороший совет...
тел дьявола не подскажешь? )))))
шутк
)))

Цитата(Lara Kroft @ 3 Декабря, 2009, 0:42)
как и в Скарлетт

ни её, ни стендаля, ни королеву не читал. Вообще неуч по той части ))

булгаков.. да, это что-то.

ну, а кому нравятся вещи попроще - есть любовные романтические сказки для взрослых - от хаггарда. "Люди тумана, Аэша, Она, Дитя из слоновой кости, весь цикл про кватермана, т.д., т.п. - везде главная тема

+романтическая обстановка, сказочные атрибуты, вводимые в повествование для пояснения "скучных подробностей" мифологии ученые.. короче )))
В начале 90-х батя 7-томник принес, я разом проглотил ) видать, возраст был подходящий ))

 

[Росомаха]

Millionova
Цитата(Millionova @ 3 Декабря, 2009, 1:41)
из любовной лирики понравилось только "поющие в терновники" и "приключения буратино"

Пьеро:
- Буратино, я пришел к выводу, что Мальвину надо уступить тебе
- Почему?
- Вы идеально друг другу подходите
- С чего бы?
- Она в постели полное бревно

 

[bredonosec]

Цитата
- Она в постели полное бревно

спошлить чтоль? ))
нет, не буду ))

 

[Mist]

Человек, для которого любовь и жертвование синонимичны, не вполне зрел психически. Я понимаю, когда речь идет о самопожертвовании в критической ситуации, когда от жертвенного поступка зависит жизнь и/или здоровье близкого человека. Жанна Эбютерн совершила глупый и эгоистичный поступок, свойственный подросткам-максималистам, а не сильной самодостаточной женщине. Она сделала из Модильяни божка, который заслонил собой весь мир, и поклонение которому позволило ей убить одного ребенка и сделать сиротой другого (о ее собственной жизни я уже и не говорю).
Да, она покончила с собой поскольку была в состоянии шока, в давней и глубокой депрессии - а кто был причиной ее депрессии, как не вечно пьяный и абсолютно не дорожащий своей семьей повеса Модильяни?
Но в чем здесь жертва? Во имя чего она сиганула из окна? Самоубийство - всего лишь способ избежать боли и ответственности жить для себя и близких. Она пошла по пути наименьшего сопротивления.
Вторая история еще хуже. Любовь без самоуважения, без способности мыслить - это навязчивая идея, мания. Следователь наслушалась душещипательных историй опытного ловеласа и прожженного мерзавца, который, не задумываясь, использовал и подставил ее. Она придумала себе "любовь всей своей жизни" и отчаянно в нее поверила. И пошла рубить лес, не задумываясь. Сделав несчастной себя, опять же, своих близких. Уничтожила свою жизнь просто так. Ради глупого фантома - это вам не жена декабриста.
Неужто вы считаете поступки двух этих запутавшихся бедных женщин достойными? Это не жертвы во имя любви. Это добровольное самозаклание и глупость.

 

[bredonosec]

Цитата
Ради глупого фантома - это вам не жена декабриста.

честно говоря, не вижу разницы, кем именно был муж - декабристом или слесарем. Два случая, когда один идет на всё, второй не ценит, для меня равнозначны. Слова о том, что один достойнее потому что политический зэк, а не блатной, - пустой звук. Потому что для половинки человек меряется не по "общественной ценности в свете исторического материализма", а по тому, какой он/она партнер.

Millionova
да хохму вспомнил - "ваша девушка бревно? Вызывайте дятла!"

 

[NeliyZar]

bredonosec
Цитата(bredonosec @ 3 Декабря, 2009, 9:28)
честно говоря, не вижу разницы, кем именно был муж - декабристом или слесарем. Два случая, когда один идет на всё, второй не ценит, для меня равнозначны.


Котик) Немного не о том вообще то) Если отбросить всю политическую мишуру вокруг Декабристов и просто взять именно отношения то сложится немного другая картинка. Другое дело что тогда была царская Россия и тот же домострой не давал возможности фактического выбора в действиях. Имелось ввиду жертвенность женщин (жен) которые бросив общество и удобства уехали в ссылку вместе со своими мужьями. Как в клятве при венчании... "И в радости и в горе пока смерть не разлучит нас!" Но не факт что это любовь а не чувство женского долга которые требуется выполнить по канонам православия и воспитания.

Другой вариант добровольного скитания с мужьями это жены военных) Вот тут, пока муж не выслужится до какого нить чина, жизнь практический каждый день жертва)) Кочуя из гарнизона в гарнизон ни про профессию, ни про карьеру, ни про прочее речь идти не может почти)))
Цитата
Слова о том, что один достойнее потому что политический зэк, а не блатной, - пустой звук. Потому что для половинки человек меряется не по "общественной ценности в свете исторического материализма", а по тому, какой он/она партнер.

Не достойнее один другого из за социального статуса.
Цитата
Любовь без самоуважения, без способности мыслить - это навязчивая идея, мания. Следователь наслушалась душещипательных историй опытного ловеласа и прожженного мерзавца, который, не задумываясь, использовал и подставил ее. Она придумала себе "любовь всей своей жизни" и отчаянно в нее поверила.

Прежде чем кинуть свою жизнь на растоптание надо быть до конца уверенным(ой) в том что это действительно любовь а не "развод" в корыстных целях. А так же не терять в любом случае САМОУВАЖЕНИЕ. Если сам себя не уважаешь то и тебя никто уважать не будет. Это аксиома.

Mist
Цитата(Mist @ 3 Декабря, 2009, 1:47)
Неужто вы считаете поступки двух этих запутавшихся бедных женщин достойными? Это не жертвы во имя любви. Это добровольное самозаклание и глупость.

Лично я так же считаю, если брать во внимание самоубийство и прочие разрушительные действия вокруг себя.

 

[Pat]

Цитата(Mist @ 3 Декабря, 2009, 1:47)
Вторая история еще хуже. Любовь без самоуважения, без способности мыслить - это навязчивая идея, мания. Следователь наслушалась душещипательных историй опытного ловеласа и прожженного мерзавца, который, не задумываясь, использовал и подставил ее. Она придумала себе "любовь всей своей жизни" и отчаянно в нее поверила. И пошла рубить лес, не задумываясь. Сделав несчастной себя, опять же, своих близких. Уничтожила свою жизнь просто так. Ради глупого фантома - это вам не жена декабриста.


А чем это она уничтожила свою жизнь? В реале Екатерина Покровская потом вышла замуж за этого уголовника.

Цитата
- Решили зарегистрировать свои отношения, когда я приехала в колонию на первое свидание, 7 декабря 1999 года, - улыбается девушка. - Еще в письме Виталий попросил прощения за побег... А расписались там же, в селе Городище Ровенской области, на Старый Новый год. Свадьбы не было, ни фаты, ни белого платья. Какая в тюрьме свадьба? Но наш брак по любви.
Каждые три месяца Катя ездит к мужу на долгосрочные свидания. В колонии особого режима № 96 он работает станочником. Научился читать чертежи, стал мастером на все руки, может сделать любой ремонт. Приобретенные профессии надеется применить на воле. А пока зарабатывает деньги совсем небольшие, но тюремную гостиницу за себя и супругу оплачивает... Виталий должен освободиться через полтора года, в 2004 - м, но есть надежда выйти досрочно. Он клянется Кате не воровать и просит забрать в Одессу кошку Лесю, которая своим мяуканьем скрашивает его тюремные будни.

А Катя после увольнения из органов устроилась в магазин продавцом конфет.



Я видела, еще давно, передачу о них. Они поселились в Одессе, после того, как Виталий освободился. И живут вполне счастливо.

Вы считаете, что ей надо было отказаться от Любви ради карьеры и остаться на всю жизнь несчастной?

 

[Pat]

Цитата(Mist @ 3 Декабря, 2009, 1:47)
Неужто вы считаете поступки двух этих запутавшихся бедных женщин достойными? Это не жертвы во имя любви.


А поступок Бесс Макнейл, из фильма "Рассекая волны" Ларса фон Триера, Вы тоже не считаете жертвой во имя любви? Когда Бесс идет на смерть, зная, что ее муж, после этого, сможет снова ходить?