Интересное - Новости из Украины, СВО, Итоги, Выводы... | Страница 149 | Крымский форум

Интересное Новости из Украины, СВО, Итоги, Выводы...

  • Добро пожаловать на форум! Рады видеть вас здесь! Зарегистрируйтесь или Войдите в аккаунт, чтобы иметь полный доступ к площадке!

Продолжение доклада: Банда Робин Гуда — её роль в насилии и убийствах простых людей. Автор LokT@r, эксклюзивно для Alexandr1.​


Часть ll

Робин Гуд не был одинок в своих деяниях, и ключевую роль в его деятельности играла его банда, состоящая из людей, которые поддерживали его в борьбе с властями и богатством. Однако, как и сам Робин Гуд, члены его банды часто прибегали к насилию, и не всегда это было направлено на богатых или власть имущих. В некоторых случаях их действия приводили к убийствам и насилию, затрагивающим обычных людей. В данном разделе мы сосредоточимся на ролях и поведении членов банды Робин Гуда, анализируя, как их участие в грабежах и насилии порой становилось частью более широкого круга насилия, связанного с убийствами простых людей.


1. Лидерство Робин Гуда и роль его банды​


Банда Робин Гуда была организована и состояла из нескольких ключевых фигур, каждая из которых имела свои особенности и характеристики, которые влияли на их действия. Робин Гуд, несмотря на своё общее стремление к справедливости, не останавливался перед жестокостью, если это было нужно для достижения цели. Его союзники в этом не отставали.


1.1. Литтл Джон
Литтл Джон был одним из самых близких соратников Робин Гуда, известным своей физической силой и преданностью. В некоторых версиях баллад он описан как готовый к насилию человек, который без колебаний применял силу, чтобы поддержать Робин Гуда. В балладе "Robin Hood and Little John" он участвует в драке с Робин Гудом, что символизирует его готовность к насилию ради защиты своего лидера.


Цитата из баллады:
"Little John, with a mighty blow,
Did smite him on the head,
And down he fell, and there he lay,
As if he were dead."

Это свидетельствует о том, что Литтл Джон был готов к насилию даже в отношениях с друзьями, что подчеркивает жестокость, которую его банда могла проявлять не только по отношению к врагам, но и среди своих.


1.2. Уилл Скарлетт
Уилл Скарлетт, ещё один важный член банды, известен своей агрессивностью и желанием показать свою храбрость. В некоторых случаях он также принимал участие в убийствах. В одной из баллад "A Gest of Robyn Hode" Скарлетт активно участвовал в борьбе против шерифа Ноттингема и его людей, что, хотя и являлось частью борьбы за справедливость, всё же затрагивало жизни обычных людей, которые становились случайными жертвами конфликта.


Цитата из баллады:
"Then out he drew his good broad sword,
And smote with all his might,
The sheriff's men did flee before,
But none could flee the fight."

Здесь Скарлетт проявляет насилие, не останавливаясь перед жертвами среди обычных людей, что ещё раз подчеркивает тёмные стороны их действий.


1.3. Мэйд Мариан
Мэйд Мариан, хотя и была символом любви Робин Гуда, также имела активную роль в его бандитской жизни, в некоторых интерпретациях баллад она может быть изображена как человек, готовый к насилию, чтобы поддержать своего спутника. Например, в некоторых версиях она может участвовать в актах саботажа или убийствах, особенно в контексте борьбы с социальными несправедливостями. Хотя Мариан чаще воспринимается как мирная персонаж, некоторые тексты намекают на её участие в более решительных действиях, поддерживающих жестокие методы банды.


2. Насилие и убийства среди членов банды​


Банда Робин Гуда была известна своим внутренним кодексом, который, казалось бы, должен был защищать невиновных и бороться за справедливость. Однако в реальности эти принципы часто подвергались сомнению, особенно когда речь шла о насилии. Члены банды не раз совершали убийства, которые не могли быть оправданы борьбой за справедливость, что добавляло тёмные оттенки их деятельности.


2.1. Внутренние распри и жестокость
Иногда члены банды, несмотря на общее стремление к борьбе с властью, могли вступать в конфликты между собой. Эти распри нередко заканчивались насилием, как, например, в случае с Литтлом Джоном и другими членами банды, когда они показывали свою агрессивность, даже когда речь шла о своих союзниках.


2.2. Убийства в ходе грабежей
Как уже упоминалось, члены банды Робин Гуда не останавливались перед убийствами, если они были необходимы для выполнения задания. В балладах часто описываются сцены, где грабежи приводят к гибели не только тех, кто сопротивляется, но и случайных свидетелей, таких как крестьяне, случайно оказавшиеся на пути бандитов. Примером такого насилия является эпизод из "A Gest of Robyn Hode", где банда убивает нескольких людей во время нападения на шерифа.


Цитата из баллады:
"They slew the sheriff’s men,
And took the silver and gold,
But not one of the good folk died,
Except the ones who were bold."

Это стихотворение подчеркивает, что насилие банды было направлено не только на врагов, но и на тех, кто оказывался не на той стороне.


3. Моральный аспект и последствия для простых людей​


Важно отметить, что в этих балладах члены банды Робин Гуда изображены не как святые мстители, а как люди, чьи методы часто нарушают моральные нормы. В реальности, их насильственные действия приводили к многочисленным жертвам среди простых людей. Иногда это казалось необходимым для достижения "благородной" цели — борьбы с коррумпированной властью, но в итоге каждый из этих эпизодов оставлял за собой след насилия.


Заключение​


Банда Робин Гуда, несмотря на свою борьбу с угнетением, не была безупречной в своих действиях. Члены этой банды, включая Литтла Джона, Уилла Скарлетта и даже Мэйд Мариан, принимали участие в убийствах простых людей, которые часто становились жертвами насилия ради достижения своих целей. Эти эпизоды показывают, что насилие было неотъемлемой частью их жизни, и борьба за справедливость часто переходила в жестокость, затрагивающую не только власть имущих, но и тех, кто случайно оказывался на пути банды. В балладах Робин Гуд и его соратники изображаются как герои, но в их деяниях есть и темная сторона, которая требует осознания их моральных последствий.
 
Если вы СЕЙЧАС же не приведёте достоверные исторические доказательства

Исторические - увы не могу, могу лишь литературные.


что Робин Гуд и его "банда" убивали и призывали к убийству людей по национальному признаку

А где вы, извините это взяли? С моих слов, про национальный признак?


то вы просто трындабол!
И впредь, обращаясь к вам, я оставляю за собой право так вас и называть - трындабол.

Вы призываете администрацию, к аннигиляции моего профиля. И мне должно быть дело, до того, какие эпитеты вы будете применять ко мне? Обскур применяет ко мне, эпитет "брехло", без всяких угроз и предупреждений, и ничего страшного.

Или мне потратить ещё 3 часа, на написание доклада, этично ли, уместно ли, и можно ли - сравнивать Бандеру и Робин Гуда? Только попросите, сделаю.
 
Или мне потратить ещё 3 часа, на написание доклада, этично ли, уместно ли, и можно ли - сравнивать Бандеру и Робин Гуда? Только попросите, сделаю.

Всеравно полнолуние, потепление, ночь. Так что, поехали:
 
Сравнение Робин Гуда и Степана Бандеры возможно, но требует очень осторожного подхода, потому что речь идёт о двух совершенно разных исторических и культурных фигурах — одного полулегендарного, другого вполне реального, причём политически крайне противоречивого.


Вот основные точки, по которым их можно и нельзя сравнивать:

Сходства (на уровне условных образов):


  1. Борцы против власти:
    • Робин Гуд — сражается с нормандской властью, шерифами и системой, которую считает несправедливой.
    • Бандера — боролся за независимость Украины от советской и польской власти, а также против нацистского контроля в разные периоды.
  2. Образ в народной памяти:
    • Оба стали символами для части общества: Робин Гуд — герой, защитник бедных; Бандера — символ украинского национализма.
    • В обоих случаях: герои для одних, враги для других.
  3. Использование насилия:
    • Робин Гуд и его банда совершают убийства, грабежи, даже если во имя "справедливости".
    • Организации, с которыми был связан Бандера (в частности ОУН-Б), использовали террористические методы и были причастны к массовому насилию, в том числе против гражданских.

Ключевые различия:


  1. Историчность:
    • Робин Гуд — легендарный, маловероятно что реально существовавший как конкретная личность.
    • Бандера — реальный человек с чётко задокументированной биографией, действиями, политическими взглядами.
  2. Контекст:
    • Робин Гуд — средневековая Англия, конфликт между саксами и нормандской властью.
    • Бандера — Восточная Европа XX века, Вторая мировая война, национализм, антикоммунизм, антинацизм и жестокие межэтнические конфликты.
  3. Масштаб и последствия:
    • Робин Гуд действует в рамках леса и локального конфликта, последствия скорее легендарно-символические.
    • Бандера и его сторонники были причастны к масштабным этническим чисткам (в частности, Волынская резня), и до сих пор его образ вызывает острые международные споры.

Вывод:


Сравнение возможно на уровне образов: оба — символы борьбы с системой, герои-партизаны для одних и бандиты или террористы для других.
Но на уровне реальности и этики — параллель некорректна: Бандера — реальный политический деятель с тяжёлым историческим наследием, а Робин Гуд — скорее миф, который можно интерпретировать по-разному без серьёзных последствий.
 
Доклад: можно ли считать Степана Бандеру пособником нацистов?. Автор LokT@r, эксклюзивно для Alexandr1.


Вопрос о том, был ли Степан Бандера пособником нацистов, не имеет однозначного ответа и зависит от интерпретации источников, периода времени и политической точки зрения. Ниже — разбор по фактам, без идеологических суждений:

Факты и хронология:


1. До 1941 года: сотрудничество по совпадению интересов


  • Организация украинских националистов (ОУН), в которой Бандера был одним из лидеров, искала союзников для борьбы против Польши и СССР.
  • Германия до начала войны рассматривалась как возможный союзник в создании независимой Украины.
  • Некоторые члены ОУН (включая сторонников Бандеры) получали военную подготовку в Вермахте (батальоны «Нахтигаль» и «Роланд» в 1941 году), сформированные при участии абвера (немецкой разведки).



Это даёт основание говорить о тактическом сотрудничестве с нацистской Германией в начальной фазе Второй мировой войны.


2. Июнь 1941 года: провозглашение независимости и конфликт с нацистами


  • 30 июня 1941 года, после вторжения Германии в СССР, сторонники Бандеры в Львове провозгласили независимость Украины от имени украинского народа.
  • Это не было согласовано с нацистским командованием.
  • Ответом стало арест Бандеры и его ближайших соратников — они были заключены в концлагерь Заксенхаузен (до 1944 г.).



Это показывает, что Бандера не был марионеткой нацистов и его цели (независимая Украина) противоречили планам Третьего рейха.


3. После освобождения в 1944 году: неопределённая роль


  • После освобождения из лагеря, Бандера находился в Германии, но не участвовал в военных действиях.
  • Нацисты надеялись использовать украинских националистов против наступающей Красной армии, но отношения оставались натянутыми.
  • ОУН и УПА в это время вели двойную борьбу — против советов и нацистов, с переменным характером столкновений и временных тактических перемирий.


Обвинения и критика


  • Бандеру обвиняют в ответственности за участие его сторонников в этнических чистках, особенно во время Волынской резни (1943).
  • ОУН-Б и УПА совершали убийства мирных жителей, включая евреев и поляков, особенно на Западной Украине. Некоторые из этих преступлений происходили при попустительстве или соучастии с немецкими властями.
  • Однако личное участие Бандеры в Холокосте или карательных операциях не подтверждено.

Итог: был ли пособником нацистов?


Технически — да, в начальной фазе войны (1939–1941) ОУН-Б и Бандера сотрудничали с нацистской Германией в целях борьбы с СССР, что можно трактовать как временное соучастие или тактический союз.


Но стратегически — нет: Бандера не поддерживал нацистские цели, был арестован за самостоятельную политику и не стал коллаборационистом в полном смысле слова, как, например, Власов в России.
 
это ChatGPT или DeepSeek?
 
откуда это вы копипастите то... поток какого то бредящего сознания.. бандера. робин губ... перевод баллад ... ептить )

вернитесь на землю плиз... причем все )
Вот тут прилетел инскандер в сумы вроде.. Там вой стоит что чуть ли не детсад накрыли.. Есть какие то пруфы ? А то я только фото разбитого здания видел
И что там по новым переговорам ?
 
Огромная работа проделана. Я даже не представляю сколько вам на это потребовалось времени. Недели? Месяцы? Годы? Сколько томов перечитано? Десятки? Сотни... А если учесть, что очень много источников было на английском языке! Это же всё нужно как-то осмыслить! Сделать выводы. Потрясающе!!!
На кандидатскую, конечно, не тянет, но для доклада на научной конференции, вполне. Только оформить как подобается.
В научных журналах можно прямо сейчас опубликовать!
Я буквально преклоняюсь перед вашей трудоспособностью.
Это действительно заслуживаете похвалы. Вы - молодец!

Всё хорошо. Вот только нет ни одной ссылки на источники. Но это ничего, так ведь? По-настоящему гордый и независимый народ не обращает внимание на какие-то там исторические факты, он сочиняет свою историю сам.

И есть ещё один момент: Вы проделали огромную работу, но проигнорировали тему задания. Ведь заданием было привести доказательства преступлений Робин Гуда и убийство им и его бандой людей ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку.
Что могло свидетельствовать о таком поведении Робин Гуда и его шайки? Конечно же баллады! И если бы Робин гуд был замечен в подобных деяниях до нас бы всенепременно дошли бы такие, например строки:

Гуляя в Шервудском лесу
Ля-ля-ля-ля-ля-ля
Шотландцу брюхо ты вспори
Тра-ля-ля-ля-ля-ля
А встретишь гала подлеца
Тра-ля-ля-ля-ля-ля
С улыбкой выколи глаза
Ля-ля-ля-ля-ля-ля....
...
......


Вам во время вашей многодневной работы с литературой попадались такие баллады?
Нет. Иначе вы бы их всенепременно упомянули.
Таким образом, вы не смогли привести исторические данные и подтверждение того, что Робин Гуд и его банда уничтожали людей по национальному признаку.

Поэтому, как и обещал, торжественно, ну и раз уж мы обсуждаем тему касающуюся Англии, посвящаю вас в ТРЫНДАБОЛЫ! Носите данный титул с гордостью и не опорочьте его!
 
Последнее редактирование:

О преступлениях бандеровцев.​

Организация украинских националистов (ОУН) была создана в 1929 г. на конгрессе в Вене. К 1940 г. она распалась на две части. Самую радикальную из них, ОУН (б), возглавил С.Бандера. В 1942 г. на базе структур ОУН (б) была сформирована так называемая Украинская повстанческая армия (УПА) (организация запрещена в Российской Федерации), известная своими жестокими казнями и зверствами в отношении гражданского населения. Уже почти сто лет радикальный украинский национализм отравляет своим существованием Украину. Ниже перечислены отдельные – их список далеко не полный – зверские преступления бандеровцев – от 1940-х годов и до наших дней.

Период Великой Отечественной войны и послевоенные годы.
1. 30 июня - 2 июля 1941 года. Львов. Националисты из ОУН Бандеры начали масштабный погром, жертвами которого стали несколько тысяч евреев.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Львовский_погром_(1941)
2. Июль 1941 года. Львов. Массовые убийства представителей польской интеллигенции Львова. 45 польских учёных и преподавателей были убиты карателями ОУН и УПА.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Убийство_львовских_профессоров
https://aif.ru/society/history/hroniki_lvovskoy_rezni_kak_ubivali_vo_slavu_ukrainy
3. 29 сентября 1941 года. Бабий Яр, Киев. Украинские националисты участвовали в массовом расстреле евреев, цыган и советских военнопленных. За первый день было расстреляно 33771 человек. Всего было убито около 100-150 тысяч человек.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Бабий_Яр
4. Октябрь 1941 года. Борисов, Беларусь. Украинские националисты, по воспоминаниям штабного офицера Карла Рингельбергера, приняли участие в расстреле более 500 белорусских евреев: мужчин, женщин, детей и стариков. Их согнали к противотанковым рвам под Борисовом на шоссе, ведущим в Москву, и расстреляли. Даже немецкий офицер, описывающий происходящее, был поражён жестокостью зрелища.
Источник: книга "Беларусь. Без сроков давности". Под ред Краснова, Бастрыкина, ген. прокурора Беларуси Беларуси А.И. Шведа, стр. 110.
5. 6-8 ноября 1941 года. Ровно, Украина. Массовый расстрел евреев. 23000 евреев были расстреляны в лесу Сосенки. Оставшиеся 5000 были согнаны в гетто и убиты украинскими коллаборационистами в июле 1942.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ровенское_гетто
https://coollib.net/b/552821-dzheff...no-reznya-v-lesu-sosenki-noyabrya-1941-g/read
6. Март 1943 года. Районы Полоцка. Украинские националисты участвовали в немецкой антипартизанской операции «Зимнее волшебство», в результате которого были сожжены 158 населенных пунктов вместе с людьми.
7. Март 1943 – январь 1944 г. Волынская резня. Массовое убийство членами УПА этнического польского населения Западной Украины. Погибло от 50 до 60 тысяч мирного польского населения.
8. 22 марта 1943 г. Белорусская деревня Хатынь. 200 этнических украинцев из националистической ОУН-УПА (запрещена в Российской Федерации), сожгли заживо всё население деревни из 149 человек, включая 75 детей.
https://ria.ru/20130322/928218723.html
9. Осень 1943 года. Белоруссия, Барановичский район Брестской области. Коллаборационисты из числа украинских националистов участвовали в преступлениях в отношении узников Тростенецкого лагеря смерти и «Шталага-337». Бок о бок с немцами и прибалтийскими коллаборационистами украинские националисты совершали массовые злодеяния в отношении узников ещё одного, Озаричского лагеря смерти.
Источник: Книга "Беларусь. Без сроков давности", стр. 53. под ред. Бастрыкина, Краснова, ген.прокурора Беларуси А.И. Шведа, выпущено Постоянным комитетом Союзного государства).
10. 11 апреля 1944 года. Село Нова-Брикуль Струсовского района Тернопольской области. Бандеровцы, переодевшись в форму красноармейцев, под видом работ вывели 150 жителей из села и расстреляли из них 115 человек.
11. 25 апреля 1944 года. Село Могильницы Будановского района Тернопольской области. В нескольких ямах в окрестностях села регулярные части Красной армии обнаружили «до 100 трупов мужчин, женщин и детей, зверски замученных граждан села Могильницы и его окрестностей, а также пленных красноармейцев».
https://russian.rt.com/science/article/978899-minoborony-ukrainskie-nacionalisty
12.7 июня 1944 года. Село Косув Белобоженцевского района Тернопольской области. В окрестностях села комиссия по расследованию зверств обнаружила две ямы, где лежало около 100 трупов, включая женщин, стариков и детей. Граждане были убиты без применения огнестрельного оружия, после истязаний ударами тяжелых предметов.
https://zapravdu.mil.ru/
13. 24 октября 1949 года. Украинский публицист, антифашист Ярослав Галан, который в послевоенные годы разоблачал преступления бандеровцев, был убит в своём рабочем кабинете. Ответственность за убийство взяли на себя представители УПА.
14. С приходом Красной армии на территорию Западной Украины в донесениях армейского командования всё чаще стали фиксироваться случаи, когда бандеровцы не только нападают на мелкие отряды красноармейцев и одиночных бойцов, отставших на марше от своих частей, но и снимают с убитых одежду, забирают ордена и медали. Об этом же писал в своих воспоминаниях командующий 1-й Гвардейской танковой армией генерал-полковник М.Е.Катуков: «Бродили в районе банды бандеровцев. Бродили под видом обычных крестьян, так что трудно было разгадать, кто они такие. Нападали на отдельных бойцов. Убивали, забирали оружие, обмундирование, документы».
Источник: Катуков М.Е. На острие главного удара. — М.: Воениздат, 1974, стр. 312)
15. Стоит добавить, что эта тенденция сохранялась и после окончания войны. Как докладывал 28 декабря 1945 г. генерал-майор Л.И.Брежнев, в то время начальник политуправления Прикарпатского военного округа, «большинство случаев нападений бандитов совершено именно на одиночных военнослужащих во время их передвижения по селам, безлюдным дорогам или в ночное время в селах на квартирах. Многие из случаев нападений совершены бандитами в ноябре. Пользуясь элементом внезапности и превосходства в силах — нападение нескольких на одного — бандиты добивались успеха. Цель многих таких нападений — добывание оружия, обмундирования, документов, орденов и т. п…
Гарнизон села Подпечеры под командой начальника капитана Чертенкова, производя прочесывание села, вступил в бой с бандой. В бою были убиты 3 бандита. Среди них бандит Стадии Михаил Дмитриевич — районный руководитель по кличке «Юра». По документам, найденным у него, установлено, что он в свое время убил заместителя начальника политотдела 38 армии полковника Голубева. У Стадина были найдены партийный билет на имя Ирины Дмитриевны Титарчук, кандидатская карточка на имя Сурика Оганесян, 12 комсомольских билетов, более 100 красноармейских книжек, орден Отечественной войны 2-й степени, 2 ордена Славы 3-й степени, медаль «За отвагу», 2 медали «За боевые заслуги» и медаль «За победу над Германией»».
Источник: (ЦГАООУ, ф.1, оп.23, д.2958, л.21-30.)
17. Со своей стороны, управление контрразведки «СМЕРШ» 1-го Украинского Фронта и управления НКВД западных областей УССР докладывали, что при проведении операций по ликвидации националистических бандформирований во вскрытых бандеровских схронах и бункерах их сотрудники также находят в больших количествах советские ордена, медали, форму и красноармейские книжки. К примеру, при ликвидации проводника ОУН Карпатского края Я.Мельника – «Роберта» 1 ноября 1946 года, в его схроне на горе Яворина Болеховского района Станиславской области, чекисты обнаружили 28 орденов и медалей СССР, 11 партбилетов, 9 кандидатских карточек, 30 комсомольских билетов, 180 военных билетов, 55 красноармейских книжек, 78 советских паспортов и др. документы.
Источник: (ЦГАООУ, ф.1, оп.23, д.2961, л.139-143.)
 
Вот тут прилетел инскандер в сумы вроде.. Там вой стоит что чуть ли не детсад накрыли.. Есть какие то пруфы ? А то я только фото разбитого здания видел

Про детский сад, ничего прямо не говорится. Но удар был, по центру города, Суммы - это очень компактный город, и там буквально все в центре. Там и церковь рядом, в которую люди массово шли, и возможно, и детский сад какой-то есть, который могло задеть. Но прямого попадания - в детский сад, конечно небыло. Ракета буквально по середине дороги прилетела, между полосами.

Пару дней, эту тему - Я не обсуждаю, из этических соображений. Давайте тут, как-то сами.
 
Ведь заданием было привести доказательства преступлений Робин Гуда и убийство им и его бандой людей ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО по НАЦИОНАЛЬНОМУ признаку.

Вы ставите заведомо невыполнимые задания, предмет которого, Я даже не утверждал.
Я утверждал - что Робин Гуд, и его банда, совершали убийства и грабежи не только солдат, людей из власти, буржуев, в целом отбирали у богатых, и отдавали бедным - а то, что это была самая обычная банда, со всеми вытекающими, романтизированная со временем, в крайних редакциях до "благородных мстителей"
И именно это - Я и доказал.
Какие этнические убийства у бандитов? Ещё и в Англии 11-12 веков? Это банда, а не Аль-Каида.

При этом - Я не оспариваю, что у бандеровцев - были именно этнические чистки. Цель - чистая Украина, по национальному признаку.
И в ретроспективе - бандеровские идеи, имели зерно. Когда в Украине, последний раз у власти были именно украинцы? У нас 2 крайних президента - евреи, Янукович был, этническим русским, Ющенко - не пойми кто, Кучма - возможно и украинец, но тут бооооьшой вопрос, и лишь один Кравчук, якобы перекрасился из коммуниста - в украинского националиста, но мне почему-то слабо запомнились времена его правления.
Евреи у власти в Украине, уже давно. И это очень спорный и деликатный вопрос, приносят ли они ущерб стране, и будь иначе - если бы Бандера достиг своих целей.

Этнические чистки - это не немецкая модель, это было много где, и в разных масштабах. Россия - для русских, ведь тоже была? И нац партия у вас была в нулевых, и Марцинкевич был.

Я вообще нисколько не отрицаю деяний ОУН-Б и ОУН-М, и терроризм, и массовые убийства, и этническую резню. Но вы ведь, строите из него пособника нацистов, основываясь на 2 фактах - на тактическом сотрудничестве с нацистами, на первых этапах войны, ещё до Великой отечественной, когда в общем-то и Сталин был союзником, и совместные парады проводили, и Польшу делили, и вообще - с Германией тогда, ещё много кто сотрудничал.
И высказывания "да поможет нам германия и немецкое оружие" и "создадим новую Европу и независимую украину, под управлением Германии" - как-то так, по памяти, в дословный подлинности не уверен. Сейчас не выходные, писать доклады на компьютере, времени нет.
Это все было. При создании независимого государства, от Польши и СССР, необходимы гаранты суверенитета, необходимо на кого-то опирается, необходимо, если угодно - вассально-сюверенные отношения, на первых этапах, ну а как иначе. Кого в Европе, в те годы, можно было ещё выбрать? Остальные государства, были слабы.

Нужно четко подходить к обвинениям, и рассматривать сложившуюся ситуацию, именно в ретроспективе тех лет, и того положения дел, а не на фоне, того что случилось уже позже.
 
это ChatGPT или DeepSeek?

Первое. Я прибегаю к нейросети, как к поисковику, Я уже говорил об этом, получая ответы, на короткие вопросы, при обращении к литературным источникам. Иногда даже дискутирую. Это просто, сильно экономит время, в соотношении день-час.
Вёрстку, компоновку и форматирование, Я делаю сам.

Если вы считаете, что можно попросить нейросеть, написать доклад, и опубликовать его, то выйдет вырезка из Википедии, с довольно грубыми промахами. Оно пока ещё, так не работает - мне кажется это защита от дурака, человек - понимающий в теме, может использовать ИИ, как вспомогательный инструмент, по сути, как человека, что прочитал все эти книги, и помнит их на изучать, и может подсказать, интересующую конкретику.
Но если так будет делать профан, введя запрос, "сделай все за меня" и нажав кнопку "сделать хорошо" - выйдет бредятина, использовать из которой, можно только частные обзатцы.
Плюс в нейросети заложено очень много этических табу, что не даст результат в необходимой форме, и это будет сразу заметно.

На будущее - посты с заголовками "доклад", оформляются на компьютере - с возможным применением нейросети, редактируются, пересчитываются, и только потом публикуются.
В остальное время, Я отвечаю с телефона, в реальном режиме, и нейросетью не пользуюсь, это возможно 4е применение ИИ, за все время, что я на этом форуме, с учётом того, как я спрашивал ИИ, по поводу определения того, что я в Киеве.

Ничего осудительного в этом не вижу, вы ведь Гуглом пользуетесь? И ведь не будете пользоваться Пэйнтом, если есть Фотошоп? Это лишь инструмент.
 
Пару дней, эту тему - Я не обсуждаю, из этических соображений.
Итиштваюмать.... нежный какой, соображения у него, ёпт, образовались... этические... Вот только что образовались? Раньше не чесались, не?
 
Вы ставите заведомо невыполнимые задания, предмет которого, Я даже не утверждал.
Я утверждал - что Робин Гуд, и его банда, совершали убийства и грабежи не только солдат, людей из власти, буржуев, в целом отбирали у богатых, и отдавали бедным - а то, что это была самая обычная банда, со всеми вытекающими, романтизированная со временем, в крайних редакциях до "благородных мстителей"
И именно это - Я и доказал.
Какие этнические убийства у бандитов? Ещё и в Англии 11-12 веков? Это банда, а не Аль-Каида.
Я понимаю, что когда работает искусственный интеллект, то свой собственный отключается,но тем не менее.
ChatGPTloktar, ведь это вы, почему-то, при обсуждении пособничества фашистам бандеровцами упомянули Робин Гуда. Вы, не я.
Все это, имело место быть, бандеровцы - это вполне себе, преступная группировка - чего уже, достаточно для осуждения - но имеет место быть, и романтизация в обществе. Тот же Робин Гуд
То есть вы провели параллель между бандеровцами и Робин Гудом.
Провели? Да.
Я вас попросил АРГУМЕНТИРОВАТЬ это. Представить доказательства того что Робин Гуд уничтожал людей по этническому признаку, так как это делали бандеровцы.
Иначе ЗАЧЕМ вы ставили знак равенства между бандеровцами и Робин Гудом?
Понятна моя логика или нет?

Вы провели огромную работу и искусственный интеллект сказал вам (и нам) что Робин Гуд не был замечен в убийствах или призывах к убийствам по этническому или национальному признаку и партийной принадлежности.

Вы согласны, что ставить знак равенства между бандеровцами и РобинГудом не совсем корректно и ваши научные изыскания ( и изыскания искусственного интеллекта) только подтверждают это?

Робин Гуд НЕ РАВНО бандеровцы или будем и дальше выяснять этот аспект?

Соответственно, "банде" которая отбирала деньги у богатых и отдавала их бедным могли посвящаться баллады и происходить некоторая романтизация в дальнейшем, и это, в принципе, нормально. А вот если люди начинают героизировать и романтизировать бандитов, которые убивали людей просто потому что они евреи, поляки, москали или были коммунистами, то это уже за гранью разумного и человеческой морали вообще.
 
Последнее редактирование:
"25 февраля 1941 года с санкции руководителя абвера адмирала Канариса началось формирование так называемых Дружин украинских националистов (ДУН), состоявших из групп «Север» (командир Роман Шухевич) и «Юг» (командир Рихард Ярый), которые в документах абвера именовались «Специальное подразделение „Нахтигаль“» (нем. «Nachtigal» — «Соловей») и «Организация Роланд» (нем. «Roland») и входили в состав полка абвера «Бранденбург-800», который подчинялся руководителю Отдела II (Абвер-II, «диверсии и психологическая война»). Подготовка проходила в районе озера Химзее (Кимзе) (Бавария).

Несмотря на то, что ОУН позиционировала Дружины украинских националистов как орудие борьбы «против большевистской Москвы» и за «восстановление и защиту независимой соборной Украинской державы», их создание фактически стало результатом сотрудничества украинских националистов с нацистами.

Заместитель начальника Отдела II абвера подполковник Э. Штольце в своих показаниях, которые были включены Нюрнбергским трибуналом в эпизод «Агрессия против СССР», заявлял, что лично отдавал указания Мельнику и Бандере «организовать сразу же после нападения Германии на Советский Союз провокационные выступления на Украине с целью подрыва ближайшего тыла советских войск, а также для того, чтобы убедить международное общественное мнение в происходящем якобы разложении советского тыла».

Имеются сведения о встрече Бандеры с руководителем абвера адмиралом Канарисом. Как следует из воспоминаний Я. Стецько, эту встречу незадолго до войны организовал Рико Ярый. В ходе встречи Бандера, по словам Стецько, «очень чётко и ясно представил украинские позиции, найдя определённое понимание… у адмирала, который обещал поддержку украинской политической концепции, полагая, что лишь при её осуществлении возможна победа немцев над Россией». Сам Бандера утверждал, что на встрече с Канарисом в основном обсуждались условия обучения украинских добровольческих подразделений при вермахте."
Стецько Я. 30 июня 1941 г. — Торонто, 1967. — С. 203.
ОУН і УПА, 2005, С. 55—56.
Hans Bentzin. Division Brandenburg — Die Rangers von Admiral Canaris — 2.Aufl., edition ost. — Das Neue Berlin Verlagsgesellschaft mbH, 2005 (2004).

Та вы шо! Ниякого посибничэства!
 
То есть вы провели параллель между бандеровцами и Робин Гудом.
Провели?

Так точно.

Представить доказательства того что Робин Гуд уничтожал людей по этническому признаку, так как это делали бандеровцы.

Паралель была не в этом, а в том, как со временем, негативный персонаж, и антигерой, приобретает статус героя, как смягчается повествование, убираются негативные аспекты - и вы отлично это понимаете.
Изначально - Робин Гуд, это не баллада про справедливого уравнителя - это истории о жестокой банде убийц и грабителей. Аналог "Бандитского Петербурга" в России.

А сейчас - это детская сказка, про благородного борца за справедливость, примера для подражания, который за все хорошее и против всех плохих. Такие вот метаморфозы в народном фольклоре. Вы с этим не согласны?

А делается все это, чтобы продемонстрировать - что личность Бандеры, может вновь быть поднята в народе, спустя пол века, не на основании его негативных деяний (на которых вы настаиваете), а на основании рационального зерна его идей, применимых к нынешней ситуации.
Ведь никто не запрещает ознакомление с Робин Гудом детям, на основании того, что 800 лет назад - это был мрачный и жестокий персонаж?

Точно такая же фигня, с противниками СССР, в Украине. Утверждения, про "кровавый совок", имеют место быть, но эти самые противники - извлекают квинтэссенцию всего плохого и удачного, что было в СССР, за весь период, игнорируя все остальное, не проводя анализ, сопоставления, взвешивание. Совершают ту же крайность что и вы. Нельзя воспринимать СССР однобоко, при всем том многообразии замечательных вещей и событий, что были. Согласны?

Что касается Бандеры, к нему есть вопросы у поляков, есть у русских, есть у евреев - бесспорно, это воистину так! Но он националист, деяния его, не во имя сатаны, или ради личного удовольствия, либо каких-то маниакальных наклонностей - это все ради Украины, той что он видел, и так как он видел путь. Радикально? Жестоко? Нечеловечно? Наверное да! Но какие вопросы к нему могут быть у украинцев? На фоне нынешней ситуации?
Почему русские, должны нам указывать, в вопросах выбора наших национальных героев? С какой стати? Не могу понять.



Вы согласны, что ставить знак равенства между бандеровцами и РобинГудом не совсем корректно и ваши научные изыскания

Только что, речь шла о параллелях/сравнениях, сейчас уже о знаке равенства, как у вас это получается? Это ведь не одно и то же. Вы приписываете мне то, чего я не делал. Я не говорил что, Бандера - это такой, украинский Робин Гуд. Небыло же этого? Так чего же вы тогда?

Ещё раз, Я сравнивал даже не персонажей, не контекст - а само явление, когда негативный персонаж, которым пугали детей - со временем прошло метаморфозу, и стал героем благодетелем. Можно было взять десятки других примеров, ради аналогии - но я выбрал такой.


Я понимаю, что когда работает искусственный интеллект, то свой собственный отключается

Смотрите - мне задали прямой вопрос, применялся ли ИИ. И я ответил как есть, скрывать мне нечего, врать тоже незачем. И объяснил - как именно Я его применял. Хотя вроде как я "брехло", и мог оставить без внимания вопрос про нейросеть, либо вовсе отрицать, и соврать - что не применял. Я же ради вас старался. Вы же понимаете, сколько времени уйдет, при использовании одного лишь Гугла, или печатных книг? Столько - что мне проще было проигнорировать ваш запрос.

Никаких изысканий - нейросеть за меня не проводила, Я не могу позволить машине, лишать меня удовольствия делать это самому. Да и собственно говоря - и я изысканий никаких не проводил, так как я это делал раньше на эту тему, Я отлично знал о чем говорю, мне нужно было это лишь оформить, и обратиться к многочисленным источникам, персонажам и событиям: Я задавал четкие вопросы нейросети, по типу - что была сцена, в которой Робин Гуд нападал на монастырь, и под раздачу попали невинные люди, спрашивал к какой редакции, и какой балладе, это было описано, кто были действующими персонажами, с просьбой воссоздать эту сцену, чтобы мне не приходилось, листать книгу. После чего, Я уже оформлял дальше, свои мысли, своими словами, из скопированного напрямую - лишь отрывки на оригинальном языке, на английском.
Как я и говорил - это лишь удобный инструмент. Да и по стилистике повествования - думаю видно, что писал я.
 
Та вы шо! Ниякого посибничэства!

Ну я же сам, все эти эпизоды, описал кратко выше, сразу после доклада о Робин Гуде.
И отметил - что это можно расценивать, как тактическое сотрудничество, на ранних стадиях войны, ещё до нападения на СССР.
Более того, большинство всех обвинений - это декларация намерений, что о чем-то договорились, или что, что-то - должно было быть сделано, но чего в реальности, не случилось.

Трамп вот тоже, на всех порах, декларирует достижение мира - однако это не делает его миротворцем, и кандидатом на Нобелевскую премию мира - потому как, в реальности этого не случается.
Россия - уже не раз, декларировала применение ядерного оружия, по не ядерному государству, в нарушение международных конвенций и правил ядерного клуба - однако, это не делает ее ядерным террористом, поскольку - самого факта свершения небыло, лишь угрозы и шантаж.
 
Локтар, а почему украинцы не сопротивляются бусификации? Мы не будем обсуждать идеи и всякое такое - идейные были в первый год и большинство из них уже нет в живых. Речь об основном стаде. Расстреливали же ранее крымчан в автобусах, сжигали одесситов ради забавы, как бы убивать для основной массы - не вопрос. Тем более тогда лично убийцам лично ничего не угрожало. Почему сейчас не расстреливают тцкашников? Ведь причино-следственная связь по-идеи на лицо: вот КОНКРЕТНЫЙ враг, а вот он я, он хочет меня убить, сдав на мясо и получив деньги, почему я не должен в ответ убить его?
 
Назад
Сверху